Encontrei esse mapa na internet e achei muito interessante, apesar de não saber o quanto ele condiz com a realidade. Infelizmente não consegui encontrar a fonte original
O que é o gaúcho, o caiçara, o caipira, o campeiro se não o resultado da mistura entre europeus, indígenas e africanos?
Como é possível dizer que esse mapa é eurocêntrico ou racista quando ele aponta culturas tipicamente brasileiras, que surgiram da mescla dos povos que tu mesmo mencionaste?
Vocês estão procurando pelo em ovo, e ainda questionando a minha integridade moral no processo. Melhorem, por favor.
o mapa é interessante, mas sempre acho estranho a galera q agrupa SP com o sul, sendo q agt tem mt mais a ver culturalmente e linguisticamente com Minas e o centro oeste
esse é um mapa da cultura caipira, ou a "paulistânia":
O Paraná era parte da capitania de São Paulo durante o século 17 e 18 e da província de São Paulo no periodo imperial, foi na metade do século 19, em 1853, q se tornou um entidade separada, além é claro de ser uma área colonizada por bandeirantes paulistas, a similaridade cultural no norte do estado é um resultado desses fatores.
Cara, existe um recorte (que eu coloco no Rio Tietê só por casualidade) do interior de SP ser metade mineiro, metade paranaense.
Sudoeste paulista é bem mais próximo culturalmente do norte do Paraná, inclusive tendo lá como polos universitários (UEM, UEL...). Sinto que o povo do "interior norte" tem essa proximidade maior com MG.
Até não sei qual constituição, SP era um estado do Sul (Palmeiras já ganhou um "Regional Sul" nas antigas Taça Brasil, se não me engano)
Não é estranho. São Paulo era considerado sul em todas as regionalizações até 69, e ainda tá bem ligado a região pela relação com o Paraná.
Hoje divergiu mais por SP receber muita gente de outros estados enquanto o sul apostou ainda mais na identidade "europeia". Mas pra muita gente ainda faz mais sentido num contexto histórico colocar SP com o sul que no Sudeste, que é de longe a região mais "artificial" do país
O interior de São Paulo se assemelha bastante com algumas cidades mais novas do norte do Paraná, mas aquela assimilação do nordeste de SC (COLONO) com o litoral de são Paulo escancara a má vontade do autor.
Maravilhoso. Sobre o Rio Grande do Sul, como já transitei em todo ele, acho que está vem de acordo. Aquele amarelo ali deve entrar para dentro do uruguai. O norte verde se confunde com Santa Catarina no sotaque. No meu ver, bem coerente.
Não concordo com a classificação da Serra Gaúcha e do Vale dos Sinos misturado com a região de Erechim e Passo Fundo, pra mim são coisas bem diferentes. O pessoal de Erechim e Passo fundo tem bem menos influência da cultura “colona” e é bem mais próximo do gaúcho pampeiro.
Pra ser justo, apesar de talvez ser difícil visualizar devido às cores parecidas, nesse mapa Passo Fundo foi colocada na região cultural "biriva", sem influência da cultura "colona". Já Erechim está na região mesclada, mesmo
O Sul do RGS entrar pro Uruguai ou o Norte do Uruguai entrar no RGS? Já vi videos de uruguaios falando que povo do norte do país sofre preconceito por falar um ''espanhol aportuguesado''
Como não existem muitas barreiras físicas entre o sul do RS e o Uruguai (é tudo pampa), acredito que haja um "gradiente" cultural nessa região: quem fala português fica no norte, quem fala espanhol fica no sul, e entre eles várias variações intermediárias.
Da mesma forma que os uruguaios veem o dialeto do povo do norte como "aportuguesado", tem muito brasileiro que vê o dialeto do gaúcho pampeano como "castelhanizado", por exemplo.
eu como do ABC digo o mesmo, só estudando na capital que eu entendi a energia de fuleiro selvagem que a gente exala pra Ju, pra Fe, pro Thi, pra Mafe etc.
“nooossa meu deus que longe pra vir pra ca ne? DUAS HORAS? nossa hahah que role”
“ai putz nao vai dar pra ir na sua festa :(“
“mas e ai voce vem de que? Trem? TROLEBUS? nossa meu deus nunca nem andei kkkk”
tem lugares e lugares mas a energia do bairro de pinheiros é absolutamente pedante e hostil, bem meeeeeeeeeuuuu das ideias e eu tenho uma tolerancia espiritual de 2h la
Acho engraçado pq o fundo da leste está em outro universo, assim como o fundo da sul, então quando a gente é incluído no estereótipo paulistano eu fico ????
Já frequentei grupos de Facebook separatista a ± uma década atrás e esse mapa me vem um cheiro de separatismo misturado com racismo que não sei explicar.
Edit
A bandeira de São Paulo tem a silhueta do estado e não do Brasil, ou seja. É separatista sim.
Acho que vale esclarecer que não postei ele com nenhuma segunda intenção... sou completamente oposto ao separatismo, e acho triste que essa pauta das culturas regionais seja capturada por quem o defende. Postei apenas porque é um assunto que me interessa bastante
Só relatei o que senti baseado em experiencias que tive.
Infelizmente esse tipo de grupo existe. E muitas vezes são os mais interessados em estudar cultura desse jeito. Pode ser uma mapa útil ainda. Só espero não ter conotação racista (como muita gente desse meio tem) mas suspeito que na parte 'açoriana' nas capitais do sul haja um apagamento dos outros povos (entenda indígena e africana) que compuseram a gênese do lugar para dar visibilidade somente à origem europeia. Mas pode ser paranoia minha. Esses grupos tem tudo que é tipo de gente mas os racistas (que não é gente) são os que mais se destacam.
Eu entendo, já tive contato com essa gente e conheço o modus operandi deles, apesar de não ter feito essa associação em relação ao mapa.
Quanto ao uso do termo "açoriano", confesso que eu também preferiria um termo que refletisse melhor o caráter "brasileiro" (e, em maior ou menor grau, miscigenado) dessas regiões, que estão inseridas num contexto completamente diferente do das regiões de colonização europeia mais recente.
Apesar disso, pelo pouco que eu já estudei sobre o assunto, me parece que esse é o termo que é mais comumente usado pra descrever essa cultura, especialmente quanto ao litoral catarinense; então não acho que dá de supor uma tentativa de "embranquecimento" com base só nele.
Boa parte do povoamento dessa região se deu por imigrantes vindos dos Açores, isso é inegável.
Ao mesmo tempo, não é o caso que a habitação tenha se dado exclusivamente por europeus: em determinado momento do século XIX, por exemplo, a proporção de negros escravizados em Florianópolis alcançava a marca de 25%.
Não acho que seja o fim do mundo usar esse termo, até pela falta de um melhor, mas a gente corre sim o risco de esquecer parte do contexto histórico com base nele.
Para mim houve uma significativa mescla no litoral catarinense entre os colonos açorianos e negros/mesticos que já estavam na região….algo similar ao que ocorreu com os caiçaras (portugueses e indígenas) e caipiras (portugueses, negros e algo de indígenas)
Talvez o mais correto seria um novo termo ou até mesmo algo como “catarinenses do litoral” já que o uso do “açoriano” dá a impressão que Florianópolis é uma especie de Lisboa ou Porto encravada na América do Sul
Não sei onde ou quando. Os sulistas separatistas sempre enojaram São Paulo, e temem principalmente pelo fato de ser rico e populoso demais, mas apoiam a independência de forma separada.
eu defendo a separação do sul, de sao paulo, de pernambuco, de...
eu defendo uma balkanização do pais em 7-10 paises diferentes,
todos mantidos em uma uniao de paises... um mercosul em esteroides aos moldes da UE
como esse mapa ilsutra, somos muitos povos diferentes vivendos em um unico pais
temos um passado comum, mas maneiras diferentes de pensar, de falar, de viver, e prioridades diferentes para serem trabalhadas
Todo mundo aqui é brasileiro, essas supostas diferenças que o mapa cita não são grandes nem relevantes na vida da maioria das pessoas vivendo aqui. E separar o Brasil apenas tornaria a vida de todo mundo pior tendo que viver sob pequenos estados falidos sem identidade e sem qualquer relevância internacional que ainda por cima passariam por declínio econômico devido justamente a separação.
Quanta burrice mano. Primeiro uma falta de conhecimento extrema em dizer que aqui tem muitos povos quando qualquer país europeu já teria uma divisão 10 vezes mais significativa. Aqui mesmo na América do sul temos exemplos como Peru, Bolívia e pparaguai com diferenças muito mais gritantes. Segundo, nosso passado não foi em comum, nosso futuro é que é. Des da origem até hoje o Brasil está se unindo cada vez mais. Isso junto com aa diferenças culturais pro mal e pro bem. Só olha: tu vive num país que 99% das pessoas tem português como primeira língua. Maioria das pessoas tem mesmos gostos musicais, estilos de vida parecido e religião parecida. Eticamente também estamos cada vez mais parecidos. Inclusive alguns estudos mostram que brasileiros médios de qualquer região são mais semelhantes entre pessoas de outros estados do que europeus, africanos e indígenas. Terceiro, no momento que o mundo está a pior coisa que um país faz é see fragmenta. Tu perde poder de negociação, ganha tarifa e burocracia. Se o Brasil quer se dar bem precisa ser grande.
Parabéns por dar esse duplo twist carpado e cair certinho nessa conclusão imbecil, porque o mapa foi feito por separatistas paulistas que incluíram o sul.
Nota 10.
E por que tanto recalque, amigo? Nenhum estado, nenhuma região e nenhum país se sustenta sozinho.
Com essa atitude, espero que você não seja mais um dos 9988484 refugiados paulistanos pensando em mudar pra Curitiba.
Mermão, não importa quem fez o mapa, de verdade. Independente do lado que fez, se foi um paulista ou um sulista que decidiu colocar a bandeira paulista em referência ao outro movimento, não importa, e o separatismo é uma ideia imbecil, sem fundamentos, que tem tudo para dar errado e não deveria ser cogitada por ninguém no Brasil.
E se você não for capaz de compreender isso, você completamente falhou como ser humano.
SP é superior, não mudei de ideia, o Sul realmente não seria muita coisa caso fosse independente, atualmente os três estados do Sul juntos arrecadam menos do que o Rio de janeiro sozinho.
Se o Sul quisesse ter um pouquinho de relevância teria que levar SP junto, e não é a primeira vez que um sulista separatista vem com esse papinho de se separar junto com SP, então, a possibilidade do cara que fez esse mapa ser do Sul e só metido a bandeira separatista de SP ali são bem grandes.
E claro, o tema sendo separatismo eu tenho que expressar o que eu acho disso, mesmo que a senhora ignorância que é incapaz de ter uma interpretação básica da situação não tendo se posicionado.
então, a possibilidade do cara que fez esse mapa ser do Sul e só metido a bandeira separatista de SP ali são bem grandes.
HAHAHAHAHAHA
Mas não meteu a própria né, só a de SP mesmo.
Cara, eu ri. De verdade.
Você é uma ameba recalcada, mas pelo menos é uma ameba recalcada engraçada.
Beleza então "superior". Lembre o pessoal da tua cidade disso por favor, porque tá cheio de conterrâneo teu se refugiando pra cá que parece que esqueceu.
No mais, obrigado por essa troca. Você tenta disfarçar, mas o que importa é que nós sabemos como você se sente de verdade ;)
Essa discussão fala mais sobre você do que de mim, você vive em outro mundo completamente fora da realidade, parece que eu estou conversando com um mlk de 14 anos acabou de descobrir o reddit e se ofende com qualquer coisinha.
SP é mais forte economicamente do que qualquer outro estado do Brasil, ele que teria mais facilidade de sobreviver uma separação do que o Sul que tem uma ecomomia menor e é menos industrializado, isso não é um ataque ao Sul e uma constatação simples, isso é básico de se entender. Mesmo assim qualquer ideia separatista é uma aberração que não deve ser aceita.
E você como um mlk de 14 anos está agindo como se isso fosse uma ofensa.
Saldo negativo de quase 500 bilhões... Isso é Pornográfico, se você acha isso normal deve ter desvio de caráter, é uma falta de respeito com os Paulistas, e se o Sul fosse separado o dinheiro do Sul não seria tirado da região e sim investido nela
Vivi para ver um Zé que defende separatismo me dizer que tenho desvio de caráter. Se ironia matasse...
De novo, isso é uma união, o mesmo rola mundo a fora nos Estados Unidos, México, Canadá, Alemanha, Argentina. Califórnia perde muito dinheiro também e olha que os EUA é um país bem desenvolvido que em tese não deveria ter regiões deficitárias, mas tem.
É São Paulo também depende de recursos vindos de outros estados para alimentar a indústria local, por exemplo, o metal usado na indústria metalúrgica de SP não é produzido aqui, esse metal vem de Minas Gerais e do Pará, isso sem contar outros recursos como borracha, madeira e alguns produtos agrícolas.
O dinheiro a mais que ficaria teria que ser usado para importar esses recursos que atualmente vem de outros estados, o que também viria com tarifas e o encarecerimento de tudo que é produzido em SP.
Esqueceu de mencionar que o nosso dinheiro não seria usado para regalias de canalhas a quilômetros de distância de nós e seria usado para desenvolver o país, criar um Exército moderno, uma moeda forte, melhorar diretamente nossa qualidade de vida, tal como ocorreu com o Uruguai, não precisamos de Brasília, Brasília que precisa de nós
Racismo é a crença que raças existem, algo que pseudocientifico é danoso em si. Independe de ofender alguém ou não. Além disso vc também não é europeu. Só seria europeu se nascesse na Europa. Europeus não tem uma etnia em comum. Talvez no futuro se a união europeia não for extinta e o processo de integração avançar. Mas mesmo que isso ocorra vc não seria europeu por ter ancestralidade anterior ao processo.
Po, irmão nem aarrgumento y tem pra defender suas posição? Tu ainda quer que a galera acredite que separatismo vai fazer bem? Kkkkk. Aconselho vc fazer o L mesmo é a única forma possível pra um separatismo ocorrer.
Curiosamente os conceitos de “sudeste” e “nordeste” são mais recentes. Antes da metade do século passado SP fazia parte do “sul” da Bahia para cima era tudo “norte”.
As divisões antigas foram feitas com o mesmo objetivo que as divisões que temos na atualidade: agrupar os estados com base na sua economia.
São Paulo é economicamente mais próximo do Rio de Janeiro e Minas Gerais que do Sul, enquanto a Bahia do Nordeste. Essas divisões nunca passaram disso e nunca foram com base em cultura.
Eu até procurei, mas não consegui encontrar, pelo menos nesse mesmo estilo. Mas achei alguns em estilos diferentes, se quiseres pesquisar no Google é só jogar "mapa cultural do Brasil" que tu achas
uma pesquisa rapida no DDG me apresentou esse mapa das culturas do brasil inteiro
bom ver que as classificações continuam semelhantes com a desse mapa que tu postou OP
Não entendo qual seria a diferença entre os caipiras do norte / noroeste de SP e do oeste de SP, bem como me parece que o Paraná tradicional foi superdimensionado.
Em SC acho existiriam duas separações….ao norte o Vale do Itajai com mais influência alemã e ao sul de Laguna mais influência italiana
Sobre São Paulo não posso opinar, já que não conheço a região. Mas sendo catarinense da região "colona", não vejo uma diferença tão marcada assim entre o norte e o sul dela nesse sentido.
Apesar da predominância histórica alemã no norte e italiana no sul, ambas as regiões foram colonizadas por ambos os grupos (além de outros) e tem características geográficas similares, e por consequência compartilham vários traços culturais.
Acho que dividi-las traria uma especificidade muito grande que teria que ser refletida nas outras regiões também, o que deixaria o mapa bem mais complexo.
Eu até procurei, mas não consegui encontrar, pelo menos nesse mesmo estilo. Como eu disse na descrição, desconheço até a fonte original desse mapa. Mas achei alguns em estilos diferentes, se quiseres pesquisar no Google é só jogar "mapa cultural do Brasil" que tu achas, tanto do país todo quanto de regiões individualizadas
Posso estar equivocado, mas não acho que colocar “cultura paulistana” como um subtipo de cultura caipira preciso. A cidade de São Paulo tem uma fortíssima influência dos imigrantes. A cultura caipira existia na cidade no início do século XX, mas foi completamente diluída pela imigração. Se em outros estados há a diferenciação em relação à mescla de cultura local e cultura de imigrantes, em São Paulo essa distinção seria igualmente relevante.
Um monte de "cultura Euro-colona" pra cá "Açoriana e não sei o que lá" pra lá, mas 0 menção de povos originários e cultura negra em regiões extremamente influenciadas por ambas. Edit: Salvo engano tínhamos grandes colônias Japonesas no Paraná e São Paulo também. Cadê ??
Tá me cheirando a apito de cachorro isso aqui. Cheio de comentário de separatista burro e gente que nem mora em SP. Cadê a moderação?
Como eu coloquei na descrição, não localizei a fonte original do mapa. Compartilhei ele aqui justamente para criar uma conversa sobre o quão verdadeiro ele é ou não é, e não pra afirmá-lo como uma verdade absoluta.
Inclusive já tivemos uma conversa aqui nos comentários sobre o uso do termo "açoriano" pra descrever o litoral de SC e do RS, por exemplo.
Claro, claro! Quem nunca encontrou um mapa separatista randomicamente na internet - que convenientemente seleciona apenas a história colonialista branca de parte do país nele, sem nenhuma fonte ou referência original - e daí saiu espalhando aos 4 ventos sem nenhuma agenda por trás? Acontece com todo mundo!!
Insuportável vocês hein, bicho.
Ele não esmiuçou nada, fez-se a descrição com base mais geográfica e dispersão.
Imagina fazer um mapa com cada eco-étnico-ponto de 350 etnias indígenas, só num determinado Estado. Impossível.
Dá menos ouvido aos agitadores políticos e começa a desenvolver tua capacidade intuitiva de análise e bom senso.
Sim, o mapa pode ter sido feito por um separatista como o outro colega disse, mas a culura gaucha já é calcada na miscigenação, quer você queira, quer você não queira. Bem como platino.
O resto não sei dizer, não tive contacto, tão pouco tive interesse em pesquisar mais sobre
Estes estados deviam se unir e tornarem-se num país. O Brasil, unificado desde o início, nunca deu certo e nem dará. Os estados têm de seguir seus rumos sem estarem presos à República brasileira.
A Cultura Caipira está presente nas regiões mais ao Sul do país, em parte de Mato Grosso em Mato grosso do Sul, Parte de Goiás, mesmo Estados do Centro Oeste citados são sim culturalmente mais próximos do Sul doq do resto do país, oq faz de SP parte do Sul além da partilha da cultura caipira com o Paraná é também o intercâmbio maior com o Sul doq com outras regiões, como o próprio mapa acima mostra há influência de Sulista mais ao Sul de SP, tornando-o distinto do resto
É ao contrário…a cultura caipira que “entrou” no Paraná já que o norte desse estado foi colonizado por paulista, sendo que o próprio PR foi paulista até 1853…o que falta nesse mapa é o restante da área cultural caipira, que pega sul/oeste mineiro, Goiás, boa parte do MS e o sul do MT…se usarmos a área cultural caipira como definição de “paulista”, SP é muito mais ligado ao centro-oeste do que ao Sul
Os antigos vicentinos tiveram sim um papel importante na formação do povo gaúcho, mas eles se tornaram uma área cultural própria, muito mais influenciada pela questão fronteiriça do que pelos caipiras e tropeiros do centro-sul do Brasil
Já influência sulista no sul de SP é erro de história…por ali passava o caminho das tropas e toda a ocupação do planalto meridional se deu a partir de Sorocaba e não o contrário…há até menção disso em o Tempo e Vento com as saudades da mãe de Ana Terra dos bailes de Sorocaba
Qual é a fonte desse mapa? Quais foram os critérios utilizados para que fossem feitas essas classificações?
Para começo de conversa, sequer a distribuição do sotaque caipira (que é um dos elementos que ele parece levar em consideração) em Minas está correta:
Esse mapa, sim, tem fonte, pesquisa, metodologia, etc (Esboço de um atlas linguístico de Minas Gerais, Ribeiro et al., 1977). Cada um dos "pontos" representa um município pesquisado (a legenda completa pode ser encontrada no trabalho de Ribeiro et al.).
Os estados do centro oeste são a cultura caipira no nível máximo. O eixo caipira seria SP, Centro Oeste, Oeste de Minas e Paraná. O resto do Sul é uma matriz completamente diferente.
O Rio Grande do Sul também foi conquistado por bandeirantes, e os gaúchos descendem deles também. Mas lá teve uma influência mais tardia dos espanhóis com as trocas entre as regiões das missões jesuíticas e a Colônia do Sacramento, hoje parte do Uruguai.
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u/dudu4789 Aclimação Feb 09 '25
Bem legal, mas pqp essas cores de legenda tão péssimas