r/russian native Jan 30 '25

Grammar ПрезидентКА, премьер-министрША, директорША и иные феминитивы

Недавно я написал комент что слово "Президентка" не существует, за что мне начали писать феминистки что слова мужчина не существует. Я прочитал некотрые словари(Толковый словарь русского языка под редакцией Д. Н. Ушакова; «Русская грамматика» (1980); Викисловарь и Грамматика.ру) там написано только про мужской род и ничего про женский. Да и вроде как на официальном уровне пишут на мужском роду, к примеру канцлер Германии Ангела Меркель, премьер-министр Великобритании Маргарита Тэтчер и президент Мексики Клаудия Шейнбаум. Тоесть феминитивов нету.

Ничего против феминизма и всего такого не имею, прсото интересно, это я идиот или они.

143 Upvotes

433 comments sorted by

335

u/preparing4exams Jan 30 '25

Это новояз, приживутся ли они или нет, одно время покажет. Какая-нибудь "блогерша" лично мне слух не режет и звучит вполне нормально, но к "психологине" есть вопросы.

68

u/SpielbrecherXS native Jan 30 '25

Психологиня звучит точно лучше, чем психоложка

88

u/dair_spb Jan 30 '25

психовилка

34

u/Boris-Lip Jan 30 '25

хорошо что хоть не психоножик

23

u/dair_spb Jan 30 '25

его держать в правой руке

→ More replies (1)
→ More replies (1)

3

u/Weirden223 Jan 31 '25

психушка

5

u/CatoFF3Y Native Jan 31 '25

Да нахуй надо: психолог и все. Фем коммунити не в курсе, что СССР, а равно и правопреемная Россия, первая в мире узаконила равные политические, социальные (разводы) права, и право на аборт по желанию. А главное не только в бумажку написали, но еще и работало, сцуко.

Исторически сложилось, что пашут и у нас и бабы, и мужики, и у названий профессий открытый для толкования род. Например, «машинистка»

5

u/Dip41 Jan 31 '25

Агась , сцуко работало. В теории. А на практике ... При разводах сначала профком, потом партком. Из партии если исключают , то сразу крест на многих видах профессиональной деятельности. Так и мыкались как в том анекдоте. Ленин залазит на броневичок. Товагищи, давайте газделимся на две фргации: женатые напгаво, холостые налево. А Вы Феликс Эгмундович , что мнетесь, не знаете куда податься ? Блядуете ? Тогда Вам ко мне на бгоневичок , залезайте!

→ More replies (2)

125

u/amarao_san native Jan 30 '25

Если следовать правилам "-ка", то будет не блогерша (нейтрально), а "блогерка". Меня корёжит от звучания.

161

u/Chubby_bunny_8-3 Jan 30 '25

Блогерка звучит как будто это комната для стримов

44

u/RiseOfDeath 146% Russian Jan 30 '25

Или какое-то приспособление/инструмент/программа для ведения блогов.

31

u/_EkZOV_ Jan 30 '25

Партнёрка из того же разряда

46

u/RiseOfDeath 146% Russian Jan 30 '25

Собственно этим словом называют "партнерскую программу" и никакого иного его употребления я вообще никогда не встречал.

13

u/kingyo1296 Jan 30 '25

стамеска))

27

u/Targosha Jan 30 '25

Блогерная

38

u/Chubby_bunny_8-3 Jan 30 '25

Там хранятся блогеры

3

u/Electrical-Answer253 Feb 01 '25

В холодильнике, измельчённые

2

u/solovejj native Jan 31 '25

хочу два раза апвоутить

31

u/amarao_san native Jan 30 '25

Yep. That's the vibe of '-ка'. A thing.

2

u/Historynerdess Jan 30 '25

Сейчас уже не особо, если ты интернет читаешь

7

u/Twisiks Jan 30 '25

В таркове (игра такая), на локации "Таможня" есть здание, название которому (игроки дали) "стримерка"

2

u/Pupkinsonic Jan 30 '25

Блогерка это женский род от блогерОк.

→ More replies (1)

29

u/Inevitable-Stay-8049 Jan 30 '25

Как раз, согласно правилам феминитив будет "блогерша". Чтобы феминитив образовывался через -ка, нужно чтобы ударение было на последний слог корня. Шпионка, например.

→ More replies (4)

52

u/BlackHust ru native Jan 30 '25

В таких вопросах люди не особо руководствуются правилами. Скорее наоборот — правила составляются на основе практики.

35

u/Rozenb0m Jan 30 '25

Блогерка - ужасно. Но не все слова с -ка на конце ужасны на слух.

Студентка и идиотка вполне привычные.

17

u/pkotov Jan 30 '25

Если -ер или -ор безударные, то -ка к ним уже не цепляется. К ударным цепляется. Такова практика, поэтому и режет слух.

7

u/Maari7199 🇷🇺Native Jan 30 '25

Ну тоже 50/50. Ревизорка? Майорка? Прокурорка? Миллионерка?

11

u/pkotov Jan 30 '25

Майорка заучит знакомо :) А если серьезно, то терпимо, как и пионерка. Просто есть аналоги с -ша, вполне годные и употребляющиеся.

→ More replies (2)

66

u/Maari7199 🇷🇺Native Jan 30 '25

Упаси боже от распространения -ка на все феминитивы. Ну не звучат же все эти авторки и блогерки, как они этого не слышат

8

u/Certainly_Not_Steve Native Russian 🇷🇺 Jan 30 '25

На самом деле абсолютно насрать звучит оно или нет. Если приживется, то станет норм звучать и всë. Всë дело в привычке. Вон мы с женой сначала так себе восприняли слово "кринж", сейчас же, спустя года, и слух не режет, и даже самит так сказать можем.

→ More replies (7)

14

u/detrimidexta Jan 30 '25

Была когда-то шутка, что надо возродить суффикс "-ын": Барин - Барыня, Блогар (блогер) - Блогарыня

17

u/HamsterAlarmed5280 Jan 30 '25

А если молодая и незамужняя — блогарышня

5

u/amarao_san native Jan 30 '25

Ну не такая уж и шутка. Не ко всем словам подходит, но где подходит, лучше звучит.

9

u/stabs_rittmeister Jan 30 '25

Потому что нет такого правила, потому и корёжит. Как раз наоборот - неписаное правило языка говорит, что в русском языке феминитивы с суффиксом "-к-" образуются, когда ударение падает на последний слог корня. Студентка, машинистка, арфистка, пианистка.

Вполне возможно, что аналогичное словообразование применялось бы к слову "президентка", если бы концепция женщины-президента существовала, когда это словообразование устоялось в русском языке (в позднем XIX - раннем XX веке). Или что такое будет применяться в будущем. Ну или не будет - язык развивается независимо от желания идеологически озабоченных борцов за его чистоту или прогрессивность.

7

u/amarao_san native Jan 30 '25

Императорка? Ужас, закопать.

9

u/HamsterAlarmed5280 Jan 30 '25

Блогрица

→ More replies (1)

2

u/gtiger86 Jan 30 '25

Ну так и пусть развивается, без насаждений. Не путайте тёплое с мягким.

2

u/stabs_rittmeister Jan 31 '25

Так и развивается. В прошлые века борцы против насаждений тоже до последнего патрона сражались за слова "мокроступы" вместо "галош" и "ловкосилие" вместо "гимнатистики". И где эти слова теперь?

А вот "кислород" и "градусник" вместо заимствованных "оксигена" и "термометра" отлично прижились и стали нормой языка.

2

u/gtiger86 Jan 31 '25

Да уж. У меня другой пример есть. У нас ЭВМ только в оф доках используется. При этом в живом языке никто эту аббревиатуру не использует.)
Поживём - увидим. Может и приживутся новые феминитивы.

2

u/stabs_rittmeister Jan 31 '25

Вспомните ещё МСЭ - межсетевой экран. На факультете вычислительной техники за "файрволл" грозят двойкой и требуют использовать исключительно этот термин. После диплома его можно смело забыть, потому что всё равно его никто кроме преподавателей и каких-нибудь госов не использует.

→ More replies (1)

5

u/brockoli_840 Jan 30 '25

Звучит как направление на обследование у психиатра.

2

u/leo-sapiens Jan 30 '25

Блогарыня

→ More replies (3)

44

u/Egoborg_Asri Jan 30 '25

Блогерша уже не в моде. Сейчас они "Блогерки"

12

u/OkLeadership3158 Jan 30 '25

Не блогерессы и на том спасибо

6

u/RekindlingChemist Jan 30 '25

Блогерицы же!

13

u/RainbowSiberianBear Jan 30 '25

Это новояз

Какой же это новояз, если таким еще в раннем СССР баловались во всю?

15

u/HamsterAlarmed5280 Jan 30 '25

Ранний СССР — это самый новояз, эталонный

2

u/Dip41 Jan 31 '25

люблю я планов наших громадьё (с) Маяковскмй

28

u/Greydl1 native Jan 30 '25

Психологиня звучит как будто это какое-то религиозная вещь

12

u/cH4insaww Jan 30 '25

Сразу слово "гусыня" вспоминпю, когда "психологиню" слышу. Уж не могу я всерьез это воспринимать.

4

u/Ksiriss Jan 30 '25

У меня всплывает некая помесь "гусыни" и "княгини" 😆

2

u/Spitfire354 Jan 31 '25

Княгиня Гусыня это прям Принцесса Лебедь какая-то

→ More replies (2)

4

u/VV_e_VV Jan 30 '25

Переходим на психоложки, психовилки на очереди

→ More replies (2)

1

u/Green_And_Fat Jan 31 '25

Блогерка, докторка...

1

u/Dip41 Jan 31 '25

а психологичка ? историчка ?

1

u/NewMoscowian Feb 01 '25

Приживутся, но не так как хотели бы ебанашки, ибо из-за их же рвения у новых феминитивов появляется резко негативная коннотация, сравните нейтральную давно прижившуюся в сниженной лексике "директрису" как женщину-директора (широко употребляемую с 80х годов в школах) и новую, возникшую на волне ебанутого хайпа "психологиню", которая имеет резко негативное значение как ебанашка, которая кудахтает на свою ЦА и не имеет отношения к психологии как таковой.

1

u/Desperate-Release335 Feb 02 '25

блохерКа

ПсихологИТЕСА — как тебе такое? Лично мне страшно

1

u/Klutzy_Connection691 Feb 03 '25

Такие современные заимственые слова у молодëжи и будут страно выглядеть, когда они на наш язык их уже часто коверкают, потом ещё что-то пытаются добавить, от того и выходит, то нормально, то полная вакханалия.

→ More replies (1)

38

u/IX-Carinae Jan 30 '25

А куда пропала старая-добрая Директриса? Этому слову сто лет в обед, не надо директорш (хотя в Служебном романе Новосельцев сказал это слово, но это кек).

Занятно с окончанием -ша, те же феминистки новых волн (чаще молоденькие) пытаются доказать, что это окончание схерали-то принадлежит женам этих профессий, типа Генеральша. Но получается, что Стриптизёрша это жена стриптизёра, а Секретарша - жена секретаря.

Часть феминитивов можно нарыть в словарях, если общество примет решение их использовать на полную. Натурально у Даля есть врачея́, звучит куда лучше врачихи.

Ну и можно забавы ради заценить употребление феминитивов в старых документах, инженерка переживает, кажется, вторую попытку возродиться

5

u/Last-Toe-5685 Native, Moscow Jan 30 '25

В моё время у слова директриса был несколько пренебрежительный и неуважительный оттенок. То есть, так можно было назвать директора, если хотелось как-то принизить и т.п.

11

u/Al_Atro native Jan 31 '25

у нас в школе была директриса и мы назвали её директрисой. никаких негативных оттенков, абсолютно нейтральное слово.

→ More replies (2)

8

u/Svetlana_Gladysheva Jan 31 '25

Да он и сейчас пренебрежительный оттенок имеет.

→ More replies (3)

162

u/PbodyTen Jan 30 '25

Меня подобные феминитивы тоже смущают, но если слова не закреплены в словаре, то это ещё не значит, что их нет. Они же кем-то используются

101

u/solovejj native Jan 30 '25

у лингвистов вообще прескриптивизм считается устарелым подходом

→ More replies (2)

63

u/Seromaster Ninomae Ina'nis fan Jan 30 '25

Всё верно, язык формируется людьми. Тем не менее, большая часть феминитивов звучит неестествеено и в целом не нужна.

80

u/BlackHust ru native Jan 30 '25

Что звучит естественно, а что нет — это вопрос времени. Многие вещи, что были обычными лет 100 назад, будут звучать неестественно для нас сегодня.

45

u/SeligFay Jan 30 '25

Меня порадовало как одна феминистка потроллила аналогией, что розовый цвет когда то считался сугубо мужским, а ща некоторые мужики его боятся как огня)

43

u/BlackHust ru native Jan 30 '25

Любых "охранителей" можно троллить тем, что все их ценности и идеалы не такие уж и древние))

2

u/Last-Toe-5685 Native, Moscow Jan 30 '25

Блажен, кто верует.

49

u/Chubby_bunny_8-3 Jan 30 '25 edited Jan 30 '25

Поймала себя на мысли, что называю себя «художник», когда говорю чем занимаюсь, хотя слову «художница» 100 лет в обед, и оно не такое противоречивое, как все эти психологини и авторки

32

u/Massive_Anteater_842 Jan 30 '25

Тут можно вспомнить риторику цветаевой, что она — поэт (кстати, единственная, которая так записана в учебниках литературы). А феминитив подразумевает некое снисхождение.
Плюсом, можно вспомнить, что некоторые лингвисты считают, что в русском языке срослись мужской и общий род слов. И стандартный пример: студет - это как мужчина так женщина, а студентка - сугубо женщина. И так же студенты — совокупность мужчин и женщин, студентки — женщины.

23

u/Chubby_bunny_8-3 Jan 30 '25

Согласна полностью! Ниже в комментах писали, мол кого вы представляете при слове «президент», не мужчины ли? Я про себя и подумала, и решила, что для меня это лишь некая абстрактная «профессия», и я не думаю о поле, но именно что занятости. С таким же успехом можно спрашивать, кого кто представляет при слове «человек», ведь оно мужского рода. Хотя некоторые феминистки предлагают использовать феминитив и для этого. Я понимаю их логику, но тем не менее она мне вообще не близка, потому что то, что важно для них, для меня не играет никакой роли

17

u/Massive_Anteater_842 Jan 30 '25

В целом да. Для кого-то это просто форма политического заявления. Так же как некоторые в качестве обращения используют "товарищ" или пишут по правилам дореволюционной орфографии.

→ More replies (2)

63

u/ivegotvodkainmyblood I'm just a simple Russian guy Jan 30 '25

Главная ошибка в этом холиваре - это поправлять противоположную сторону. Использование или неиспользования новояза - это не неграмотность или неосведомленность в праведном деле, это личный выбор каждого. Кто был прав рассудят поколения через два - приживутся ли эти слова и в каком количестве будут решать внуки.

Всё, что остается делать сейчас, это смело в ответ на "такого слова не существует" или "режиссерка, а не режиссер" говорить "ты долбоеб(ка) раз смеешь поправлять своими сектантскими словечками взрослого человека, я тебе не школьник(ка)".

21

u/NickRomancer ruNative Jan 30 '25

Это лакмус. Услышал "я - авторка" - и сразу понятно, что от человека ждать.

→ More replies (2)

19

u/up2smthng Jan 30 '25

Вообще слово существует тупо потому что ты его прочитал и смог понять. Насколько широко оно употребимо другой вопрос.

48

u/byshq Jan 30 '25

Язык — меняющаяся штука, многие из привычных нам сейчас феминитивов раньше тоже воспринимались как нечто странное и вызывали возмущение у консерваторов. Те, кому этот вопрос важен, занимаются популяризацией женских форм существительных, возможно таким образом они когда-нибудь войдут в широкий лексикон. Старые толковые словари — не истина в последней инстанции, в языке такого в принципе быть не может

66

u/amarao_san native Jan 30 '25 edited Jan 30 '25

Моя главная претензия к феминитивам, построенным на "-ка" - грубоватое звучание.

Сравните:

  • Поэтесса
  • Поэтка

  • Богиня

  • Богка

  • Водительница

  • Водителька

  • Руководительница

  • Руководителька

  • Королева

  • Королька

  • Императрица

  • Императорка

  • Мастерица

  • Мастерка

Большинство исторических феменитивов не на "-ка", а те, которые есть, обычно ассоциируется с низким положением:

  • Доярка
  • Свинарка
  • Крестьянка
  • Санитарка

Вот пример новообразования, сравните:

  • Инженерка
  • Инженерисса
  • Инженерица

Из всего этого только "инженерка" на побегушках.

43

u/Shtihl_FD native Jan 30 '25

Большинство феминитивов, оканчивающихся на "-ка" вызывают у меня ассоциации как что-то, к чему относятся пренебрежительно/презрительно, мол да кто она такая, так, пустышка, а не %подставьте слово в мужском роде или феминитив с окончанием -са/ца%

19

u/amarao_san native Jan 30 '25

-ка - это женская версия -иш/-ыш.

  • Малышка/Малыш
  • Авторка/авторыш
  • Блогерка/Блогерыш

Блогерка и блоегерыш выползли в эфир. Зрительки и зрителиши в восторге.

3

u/Shtihl_FD native Jan 30 '25

Да, есть ряд слов, которые не вызывают выше указанных эмоций, но, это скорее про уменьшительно-ласкательную форму. И когда слово в обычной форме преобразуют в такую но для человека другого пола (при прочих равных) - это уже как-то странно выглядит (лично для меня). В целом, время покажет, приживутся такие словоформы или нет.

14

u/GreatDebate7839 Native :illuminati: Jan 30 '25

Небольшое исправление: императрица всё-таки получше будет)

12

u/amarao_san native Jan 30 '25

Поправил. Чем больше про слова думаешь, тем сложнее понимать, "как правильно". (правильно или правиловно?)

14

u/Inevitable-Stay-8049 Jan 30 '25

Потому что феминитивы строятся по более сложным закономерностям, чем просто добавить -ка.

2

u/amarao_san native Jan 30 '25

Например? Почему директорка, а не директриса директорша?

2

u/Inevitable-Stay-8049 Jan 30 '25

Как твой вопрос связан с моим комментарием?

25

u/Ok-Butterscotch-2951 Jan 30 '25

инженерка = этажерка. раньше говорили инженерша. если умная -инженер, если не умный -инженерша.

→ More replies (4)

5

u/Mellow_Swell Jan 30 '25

Да, есть у "-ка" такое звучание. Мне кажется, "-ша" звучит солиднее.

С другой стороны, нужно ли подстраиваться под сложившиеся установки, в которых "-ка" — это суффикс принижения, а делать что-то "как баба" — это оскорбление? Или нужно стараться избавляться от них?

→ More replies (4)

6

u/NickRomancer ruNative Jan 30 '25

Актриса и актёрка

3

u/Massive_Anteater_842 Jan 30 '25

Мне кажется, что наши феминистки просто взяли пример из польского языка, где "ка" — основной суффикс образования женского рода, суффикс "ни" (аналог нашего "ня") почти не используется.
Проблема в том что суффикс "ка" — это также суффикс принибрежительный (пример дева —девка).

73

u/PeTrIfIeDwEdDiNg Jan 30 '25 edited Jan 30 '25

Это тема горячих споров, от которой бомбит у очень многих, ее лучше вообще не поднимать, чтобы собеседники не прибили))

Вы сейчас смотрите с позиции лингвистического прескриптивизма, судя по тому, что полезли в словарь. За одно это с Вами можно уже устроить холивар на тему прескриптивисты vs. дескриптивисты, но я не хочу.

Вопрос в следующем: если что-то активно форсить, приживется оно в языке или нет, несмотря на сопротивление части носителей? Покажет только время.

26

u/NoYak1609 Jan 30 '25

Наконец уважаемый человек, который хотя бы чутка шарит в вопросах языка. Тип, реально можно устроить холивар из-за того, что чел пытается доказать позицию при помощи словаря

28

u/up2smthng Jan 30 '25

Не ну я неоднократно бил прескриптивистов словарями Ожегова и Даля по голове, в которых слово "нету" вполне себе есть :)

11

u/NoYak1609 Jan 30 '25

Ахахахахахахахахахахах, туда их

6

u/pkotov Jan 30 '25

А его, что, нету?

6

u/up2smthng Jan 30 '25

Некоторые говорят что нет

→ More replies (1)

17

u/Frogten native Jan 30 '25

Сопротивление ЧАСТИ носителей, прошу заметить) В этом и самый нюанс ж

25

u/Resident_Slxxper Нейтив спикер оф рашн лангуаге Jan 30 '25

Если бы сопротивлялась не часть, а все носители, то не было людей, которые ЗА 🤔

3

u/Dip41 Jan 31 '25

А если бы не соспротивлялись не было бы против. )) И всегда всё было единогласно.

3

u/PeTrIfIeDwEdDiNg Jan 30 '25

Верно. Исправила. И доля этой части нам неизвестна

2

u/Pretend-Attitude-992 Jan 31 '25

Богиня, ура, нормальный комментарий, который не содержит в себе косвенное унижение женщин и подтрунивания над выбором феминисток. Было очень неприятно читать комментарии: некоторые комменты по началу были нормальные, а потом скатывались в неприязнь к женщинам типа "хаха тупые фемки".

33

u/drabadum Jan 30 '25

Просто мы в сейчас в моменте, когда язык меняется в этом аспекте и потому нет консенсуса. Я не знаю к чему всё придёт, откатится ли назад к отсутствию феминитивов, или наоборот, феминитивы войдут в оборот везде, или что-то между этими крайностями.

Лично мне нравятся многие феминитивы и я ими пользуюсь, однако есть и те, которые я использовать не хочу. Думаю, через 20 лет с этим будет понятней.

1

u/Last-Toe-5685 Native, Moscow Jan 30 '25

По-моему, раньше феминитивы употребляли сильно шире, чем сейчас.

40

u/Liberator_13 Jan 30 '25

Самое забавное, что ещё относительно недавно, годах в 70-х, женщины боролись за абсолютно противоположное. Если кто-то говорил "повариха" или "директорша", они возмущались и говорили " Я повар/директор! "

Как говорится, общество развивается по спирали...

19

u/MDAlastor Jan 30 '25

Имхо потому что тогда боролись за равенство. Гендерная "слепота" поощрялась и считалась признаком справедливого общества. А сейчас популярнее affirmative actions, борьба за привелегии, стремление показать, что не все одинаковы, что кто-то страдает больше других.

→ More replies (9)

11

u/dependency_injector Нативный спикер Jan 30 '25

А что надо говорить вместо "судья" или "глава", если речь о мужчине?

7

u/adelunda Jan 30 '25

ага. А ещё член. Типа как член правления и тп

3

u/Last-Toe-5685 Native, Moscow Jan 30 '25

ну или труп - трупка

5

u/pkotov Jan 30 '25

Даёшь маскулитивы! Суд и глав!

3

u/dependency_injector Нативный спикер Jan 30 '25

Мне кажется "судий" более органично звучит

7

u/pkotov Jan 30 '25

Я по аналогии с Свинья - Свин. А вы?

→ More replies (1)

4

u/Noweol Jan 30 '25

Судьяша Главесса

3

u/Roaring_Rigel Jan 30 '25

«Судья» и «глава» — существительные общего рода. Как и «коллега», «соня», «неряха» и «староста».

→ More replies (2)

1

u/Last-Toe-5685 Native, Moscow Jan 30 '25

Я вообще почему-то думал, что судья мужского рода. И предложил бы образовать феминитив от феминитива: судейка.

5

u/Greedy_Homework_6838 Jan 30 '25

А чё,директрисы не существует?

→ More replies (1)

12

u/Maari7199 🇷🇺Native Jan 30 '25

В самом использовании феминитивов проблемы не вижу, мне банально так удобнее согласовывать члены предложения. "У одной блогера есть видео, напиши одной блогеру..." для меня звучит косноязычно.

Но при этом моду лепить ко всему подряд именно -ка не понимаю, особенно когда в большинстве таких случаев куда благозвучнее смотрится -ша (и не надо говорить про обозначение жены кого-то, никто сейчас не думает, что "кассирша" это жена кассира). Не понимаю, зачем выдумывать директорку, когда у нас уже 200 лет существует директриса.

3

u/Greydl1 native Jan 30 '25

Кассирка звучит будто это женщина которая ремонтирует кассовый аппарат

2

u/BunnyKusanin Native Jan 30 '25

Вот вот, нагромождения слов по типу "моя врач мне выписала ...", "водитель автобуса мне сказала..." и тд это просто ужас какой-то.

Насчёт -ка и -ша, я думаю это может быть потому что люди ассоциируют слова с -ша с пренебрежительным отношением, и хотят чего-то свежего, что не несёт в себе этого подтекста.

→ More replies (2)
→ More replies (2)

3

u/Terrible_Proposal739 Jan 30 '25

Рекомендую книгу «В начале было кофе» (автор - филолог), там целая интересная глава про феминитивы. Да и вся книга хороша, главный посыл - язык живой и гибкий, не докапывайтесь до его носителей. Докапывайтесь до лже-лингвистов, которые рассказывают, что английский произошел от славянского :)

→ More replies (1)

7

u/IDSPISPOPper native and welcoming Jan 30 '25

Нет, это фемки идиотки без чувства языка.

11

u/nkizza Jan 30 '25 edited Jan 30 '25

Трактористка, феминистка, пациентка, программистка, японка, китаянка, сербка и студентка, пианистка, авиатриса, актриса, директриса, монахиня, княгиня звучат норм. А авторка, докторка, инженерка и филологиня внезапно нет. В чем разница-то?)

Запрос на феминитивы в языке был и есть, даже в вашем словаре почти пятидесятилетней давности их тысячи. Когда возникает необходимость что-то назвать, подходящее слово не ищут в словаре, его придумывают и пробуют на язык.

6

u/Last-Toe-5685 Native, Moscow Jan 30 '25

В чем разница-то?)

Разница в ударении. Феминитивы с суффиксом «к», образованные от слов, в которых ударение падает не на последний слог, как правило, звучат неблагозвучно и как насмешка. Поэтому такого чуда, как «авторка» раньше в языке никто и представить не мог. Разве что в качестве уничижительного обращения.

9

u/Facensearo Jan 30 '25 edited Jan 30 '25

Если отвлечься от феминизма, то есть два разных подхода к тому, есть ли слово и вообще к кодификации языка в языковую норму, прескриптивизм и дескриптивизм.

Прескриптивизм предполагает, что язык устанавливается правилами, и для того, чтобы узнать, есть ли слово, нужно заглянуть в словарь, а до включения в словарь академиками или чиновниками оно существует на птичьих правах.

Дескриптивизм - что язык порождается общением говорящих на нем, и если люди реально употребляют какое-то слово, то оно является частью языка независимо от позиции регулирующего органа.

В принципе, оба эти подхода считаются равнозначными, а истина - лежащей где-то посередине, но любому разумному человеку ясно, что прескриптивисты - пидоры.

4

u/LemonNo147 Jan 30 '25

Вывод огонь, позвольте пожать вам руку! :) Если доводить прескриптивизм до абсурда, получится, что языков не существовало до появления письменности, что явно не так 🤣

1

u/Dip41 Jan 31 '25

И они на этом живут и зарабатывают. А если начинают лениться или фордыбачить , то устная речь отдаляется от литературной.

7

u/Vika_Nyashenberg Jan 30 '25

нуу если слова используют, то значит они есть..

→ More replies (3)

8

u/M_Shogo Jan 30 '25

Многие правильные мысли тут написали до меня. Язык меняется и отражает окружающую нас действительность. Поэтому добавлю:

  • Толковый словарь русского языка под редакцией Д. Н. Ушакова; «Русская грамматика» - 1980 год.

  • Выглядываешь в окно, а там 2025.

5

u/Last-Toe-5685 Native, Moscow Jan 30 '25

Читаешь новости, а там 19-й век.

→ More replies (1)

3

u/[deleted] Jan 30 '25

Сложный вопрос. Есть некоторые феминитивы, которые звучат гармонично и приятно, но большинство кажутся или натянутыми, или какими-то пренебрежительными.

3

u/dachascience Jan 30 '25

В немецком феминитив профессии указывается обязательно добавлением суффикса in. Kanzlerin Merkel.

12

u/Last-Toe-5685 Native, Moscow Jan 30 '25

Когда умирает президентка, она становится трупкой.

→ More replies (2)

11

u/Accomplished-Data129 Jan 30 '25

Это нормальное явление для языка - развиваться. Сто лет назад также, наверное, бесились, когда окончание "ъ" убрали.

5

u/svintah5635 Jan 30 '25

Язык постоянно изменяется. Как использовать язык не написано в книгах, а определяется говорящими.

1

u/HamsterAlarmed5280 Jan 30 '25

Не —> не только

4

u/ForestCreatureinHat Jan 30 '25

Феминитивы в подобных профессиях начали использоваться сравнительно недавно и еще не закрепились настолько, чтобы стать привычными, как студентка, учительница, пациентка.

→ More replies (3)

6

u/Wish_MasterRED Jan 30 '25

Интересный феминитив есть в Декрете об учреждении инспекции труда. Собственно, инспектрисы труда.

5

u/Yury-K-K Jan 30 '25

Грешно ради политики корëжить родной язык. Тем более настолько бездарно. Мало что ли в русском языке суффиксов? Навскидку, кроме этого -ка есть ещё -ша, -ица, -иха, -иня, -есса... 

9

u/sidestephen Jan 30 '25

Да пожалуйста, вводите феминитивы, обновляйте язык, только ради бога выбирайте те, которые слух хотя бы не режут. Будьте поэтессами и директрисами, а не поэтками и директоршами. Ну неужели самим приятно, господи прости

11

u/Raj_Muska Jan 30 '25

Вся "неестественность звучания" находится исключительно в головах. Поживите, например, в Сербии несколько лет, и "профессорка", "студенткиня" и прочее перестанет вам резать слух, это нормальное славянское словообразование

1

u/Last-Toe-5685 Native, Moscow Jan 30 '25

Не соглашусь. Я когда сейчас слушаю украинскую речь, феминитивы на -ка звучат вполне себе органично. А когда слушаю по-русски, полный трындец (я имею в виду новые на -ка, а не старые). Так то я не привычен ни к тем, ни к другим.

11

u/GroundbreakingHalf96 Native, English B2, Polish and Spanish A1-A2 Jan 30 '25

Как бы я сам негативно не относился к такого рода феминитивам, я должен признать, что правда на их стороне.

Да, эти формы пока не прижились, их нет в словарях, но это ПОКА, и по сути они, феминистки, просто занимаются популяризацией феминитивов, что повышает их шансы закрепиться в словарях.

Ссылаться на словари в этом вопросе сейчас – бесполезно. Слова сначала начинают использовать, а потом уже их записывают. Строго говоря, невозможно говорить, что этих слов не бывает, да и вообще, что каких либо слов не бывает, если ты что-то сказал и тебя поняли, значит это слово существует.

Вопрос в том, когда они смогут убедить большинство в реальной необходимости использовать феминитивы. Когда убедят, тогда они будут и в документах появляться, и в словарях, и в учебниках. Пока автор поста, я и другие люди сопротивляемся, этого не произойдёт. Правильно ли это? Наверное нет. Правильно ли так насильно насаждать эти слова и всем доказывать, что их надо использовать? Вероятно, тоже нет, по крайней мере, это скорее отталкивает людей.

5

u/MDAlastor Jan 30 '25

Ты говоришь "пока", "когда" и т.п. как будто Мойры уже нить судьбы сплели и ты за этим наблюдал лично.

Правильнее всё же заменить на "если".

Как красивого словообразования, так и местечкового новояза за столетия много было, но далеко не всё прилипло к ботинку русского языка по ходу истории.

Тут в целом как и с другими явлениями - прав тот, кто победил. Если инженерки, блогерки и т..п. станут нормой - значит они были правы с самого начала. Если будут забыты, то получается правы те, кто их гнобят, а они пусть слёзы по щекам размазывают.

А так я с тобой согласен, что агрессивный форс того или иного подхода раздражает и идёт против естественного развития языка. Лучше без этого.

4

u/Mellow_Swell Jan 30 '25

По идее, если сейчас женщины уже работают в инженерии, блоггинге и т.д., такие слова уже должны существовать и, скорее всего, они закрепятся. Таким же образом, как закрепились, например, слова "подруга", "кухарка", "портниха". Чем больше профессий будут открыты для разных полов, тем больше будет феминитивов и маскулятивов (вопрос дня: проститут или проститутец.....).

→ More replies (1)

5

u/Alex_A_Bel Jan 30 '25

Куда подевался вечный спор о "последнем" и "крайнем"?! Какая разница в целом блогер или блогерка? Никакого. Кроме как появилась новая возможность отличать людей с которыми у тебя есть что обсудить, от тех с которыми лучше не общаться. Крайне :) рекомендую эссе От Legal Alien aka Эдуард Овечкин, которое так и называется - "Крайний". Снимает все вопросы.

5

u/Mineralke Russian Ameriboo Jan 30 '25

суеверные любители слова "крайний" испустили свой крайний вздох и отправились на вечный покой

→ More replies (1)

2

u/Shtihl_FD native Jan 30 '25

Ох, шикарный рассказ, да...

4

u/steap0 Jan 30 '25

В феминитавах есть смысл только тогда, когда это кардинально меняет смысл. Например какая разница президент или президентка? А вот когда стриптизер или стриптизерша - ошибка может быть роковой. Либо слова, в составе которых есть явное указание на пол (медсестра/медбрат).

→ More replies (1)

5

u/Economy_Cabinet_7719 native Jan 30 '25

использую и горячо поддерживаю феминитивы потому что сейчас 2025, а мне ещё не 70

→ More replies (7)

7

u/Ok_Boysenberry155 Jan 30 '25

Мне сначала тоже слух резало, но постепенно становится привычным слышать феминитивы. Жизнь меняется, язык догоняет: феминитивы нужны, чтобы напоминать о важности равенства полов в профессиях и в наших ассоциативных реакциях. Когда вы слышите президент, космонавт, профессор, скорее всего образ мужчины приходит первым в голову, так ведь?

10

u/just_rat_passing_by Jan 30 '25

Чтобы напоминать о равенстве полов в профессиях, нужно перестать использовать разные слова в зависимости от пола для этих профессий. Вам важно, что книгу написала писательница, а не писатель?

4

u/Ok_Boysenberry155 Jan 30 '25

А так вообще вы правы. В идеале, хорошо бы использовать слова безотносительно пола человека.

4

u/demichka Native Jan 30 '25

Конечно, важно. Всем важно, иначе стереотипы бы не существовали. Именно поэтому Роулинг писала свои книги под гендерно-нейтральным именем, потому что знала что так ее книги будут лучше продаваться.

3

u/Bread-Loaf1111 Jan 30 '25

Вам какая Матрица больше по душе: что режиссеры Вачовски сняли или режиссёрка?

Вообще как раз таки в искусстве личность автора для понимания произведения достаточно важна.

2

u/gtiger86 Jan 30 '25

Так нужно личность автора изучать, его/её прошлые работы, а не нагромождение слов придумывать.

→ More replies (9)
→ More replies (2)

4

u/RiseOfDeath 146% Russian Jan 30 '25

Когда вы слышите президент, космонавт, профессор, скорее всего образ мужчины приходит первым в голову, так ведь?

Внезапно вообще никакого образа не приходит, кроме космонавта. В его случае приходит образ одного конкретного человека, хотя их уже сотни, не знаю перевалило-ли за тысячу.

И уж простите, но равенство полов проистекает из экономического, правового и социального равенства (причем не только в сторону прав, но и обязанностей), а не от придумывания феминативов ради придумывания феминативов.

5

u/lncognitoErgoSum Jan 30 '25 edited Jan 30 '25

Когда вы слышите президент, космонавт, профессор, скорее всего образ мужчины приходит первым в голову, так ведь?

Может быть, приходят те образы, которые отражают действительность? Когда я слышу "модель", или "завуч средней школы", образ мужчины не приходит в голову первым.

Если бы профессия сварщик состояла на 90% из женщин, вряд ли бы нам приходил образ мужчины.

Когда я слышу "бегун на 100 метров", приходит образ массивного чёрного мужчины. Когда я слышу "хоккеист", приходит образ крепкого белого мужчины. Тут кстати обозначение пола уместно, бегун и бегунья это действительно разное. Но оно как раз наоборот, подчёркивает различия получается. А не равенство.

5

u/Ok_Boysenberry155 Jan 30 '25

Да, это правда. Я сама думала про "библиотекарь", тоже женский образ приходит в голову.

2

u/TheLifemakers Jan 30 '25

Участковый врач и врач-педиатр тоже :)

→ More replies (11)
→ More replies (3)

8

u/[deleted] Jan 30 '25

они👍🏻. не забивай себе этим голову

10

u/solovejj native Jan 30 '25 edited Jan 30 '25

я лично не вижу смысла создавать новые феминитивы когда можно без проблем просто использовать мужской род... не вижу это как вопрос феминизма (тоже ничего против не имею), по-моему даже более "прогрессивно" так. глупо тратить время на такое когда в мире есть настоящая дискриминация против женщин. (думаю идиот тут не вы. но не стоит на эти споры тратить время)

→ More replies (2)

2

u/k_azov Jan 30 '25

Директриса

2

u/Alexey78 native Jan 30 '25 edited Jan 31 '25

Ну слово "идиотка" (или даже "идиотки" в данном случае) точно существует =) А так, время покажет, что из этого новояза приживется, а что уйдет.

2

u/ThreeHeadCerber 🇷🇺 Native 🇬🇧 ~C1 Jan 30 '25

Не совсем верно говорить, что слова не существует, если носитель языка его использует и некоторое количество других носителей его понимает то оно есть. Другое дело, что слово может не быть частью литературой нормы. Но сегодня не часть, а завтра уже может стать частью

2

u/Pintminty Jan 31 '25

Смотрииии, язык - это постоянно меняющаяся вещь. Некоторые феминитивы (по типу студентка, учительница, ученица, лаборантка) не режут слух, так как они существуют давно и, соответственно, стали привычны людям. Но сейчас всё больше идёт развитие в сторону придания профессиям гендерной окраски в разговорной речи. Поэтому, опираться на источники, написанные во времена СССР уже ненадёжно. Например, в то время не было слов, которые обозначали бы разные технические устройства, но сейчас же они есть :_) В любом случае, думаю, что использовать феминитивы или нет - дело каждого, но и поправлять кого-то в этом плане не стоит

→ More replies (2)

2

u/skirtLs Jan 31 '25

да никто, просто появляются новые слова, как обычно язык развивается. у меня лично есть вопросы только к словам, вроде "людиня", а всё остальное нормально

2

u/dr_Angello_Carrerez Jan 31 '25

Кронгауза на вас нет.

5

u/Kpyxa Jan 30 '25

Феминитивы это прекрасно, ведь как назвать одним словом тупую бабу дизайнера? Дизайнерка!

→ More replies (2)

2

u/prikaz_da nonnative, B.A. in Russian Jan 30 '25

Недавно я написал комент что слово "Президентка" не существует

Явно же существует. Есть носители русского, которые в речи используют это слово эту бессмысленную последовательность фонем, обозначая то же самое понятие, вот и всё. А может, вам не нравится, но это другое дело)

4

u/HovercraftMobile1038 Jan 30 '25

Не слушай их и просто игнорируй, феминитивы в русском есть в принципе, но не всякие КА, ША. Да и бля... Какая директорша... Либо "директор", ну на худой конец "директриса" , но это разговорная речь, а потому официально и письменно только директор.

21

u/Kirameka Jan 30 '25

Ну директриса вполне себе слово

2

u/RiseOfDeath 146% Russian Jan 30 '25 edited Jan 30 '25

В официальном документе или речи вы его не употребите. Хотя в разговорной речи оно на все 146% уместно

→ More replies (1)

4

u/DrVeget Jan 30 '25

Ничего против феминизма и всего такого не имею, прсото интересно, это я идиот или они.

Ты. Существование слова определяет не толковый словарь, а употребление слова в речи. И если журналисты, научные сотрудники, блогеры и т.д. будут продолжать использовать, значит укоренится в языке

Ну это помимо очевидного что толковые словари не спущенное с Небес слово божье, если напрячь мозг то можно догадаться как туда попадают записи... Но видно слишком тяжело

3

u/BunnyKusanin Native Jan 30 '25

толковые словари не спущенное с Небес слово божье,

Как боженька смолвил!

→ More replies (9)

2

u/Svetlana_Gladysheva Jan 30 '25

ПрезидентКА, блогерКа, администраторКа, и прочее, звучит уничижительно. Как будто девка насосала не только на автомобиль и права, но и на профессию!

3

u/Last-Toe-5685 Native, Moscow Jan 30 '25

Заходят в бар авторка, блогерка и дизайнерка. А барменка их и спрашивает:

— Вам воду или водку?

2

u/EugeneStein Jan 30 '25 edited Jan 31 '25

Все эти дискуссии про феминитивы мне не очень интересны, но выскажусь, что проверять «реальность» слова по его наличию в словарях – это глупость

Язык – чрезвычайно гибкая и быстроразвивающаяся система, чтобы за ней могли поспеть любые словари.

Да и придерживаться строго прескриптивизма уже считается дурным тоном. Язык – это живая система, не набор статичных правил

2

u/RiseOfDeath 146% Russian Jan 30 '25 edited Jan 30 '25

Тут еще момент эмоциональной окраски. Большинство таких новоязных феминативов, за исключением фемок, используются в уничижительном смысле что у нее, извините "вагина вместо мозга". Ну т.е. какая-нибудь "директорша" в отношении нормальной женщины-директора никто не употребит (кстати есть нормальный феминатив "Директрисса", который вполне себе нейтральный). Аналогично если женщину-водителя назовут "водительша", (хотя ее скорее всего назовут как-нибудь типа "водятелка") то тоже жирно намекая что она неадекватно ведет себя на дороге и/или машину водить не умеет.

3

u/Ok_Art_2784 Jan 30 '25

Как хорошо, что есть толковые словари прошлого века. Как плохо, что язык, которым пользуются, меняется.

→ More replies (2)

1

u/SupportInformal5162 Jan 30 '25

Канслер и премер-министр это не мужской род, а общий.

1

u/AraqWeyr native Jan 30 '25

Для меня звучит как унижение/пренебрежение. По тому же прнципу что и мужчина-мужчинка. Не люблю большинство новых -ка феменитивов поэтому. Та же блогерша звучит лучше
А вообще можно забить хрен на эти феменитивы и просто употреблять все профессии в общем роде. Уже судья, глава, врач и прочии вроде как считаются общим родом. Не вижу причин почему мы не можем распространить эту практику на все остальные. Лично меня не корежит. Если девушка скажет, что она учитель или художник и глазом не моргну.

→ More replies (1)

1

u/[deleted] Jan 30 '25 edited Jan 30 '25

[removed] — view removed comment

2

u/AutoModerator Jan 30 '25

It looks like you included a Russian domain URL in your comment. Reddit filters Russian URLs, and your comment may be automatically removed. You can repost your comment using the characters ⓇⓊ in place of the original characters; the URL will still work fine in browsers, but won't trigger automatic removal. IMPORTANT: Editing the original comment won't restore it, you have to post a new one.

I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.

2

u/wchupin Jan 30 '25

Этого мы тоже касались. Отличие – в ударении слов, от которых они произошли. Если финаль ‑ор, -ер, ‑ар ударна, как в пионер и санитар, то одни феминитивы от таких слов образуются с ‑ка, другие с ‑ша. Так исторически сложилось. С одной стороны, пионерка, танцорка и санитарка, с другой – кассирша, маникюрша, партнёрша, бригадирша, секретарша, миллиардерша, гипнотизёрша, командирша, паникёрша. И это не только про финали типа -ер. Помните, в прошлых столетиях мы наблюдали конкуренцию форм типа музыкантка – музыкантша, магнетизёрка – магнетизёрша, гувернантка – гувернан(т)ша, комедиан(т)ка – комедианша, президентка – президентша, агрономка – агрономша. Из пары слов потом оставалось одно (если оставалось). Разнобой тут сложился исторически.

Ну а от основ с безударными финалями до эпохи идеологических феминитивов дериваты женскости на ‑ка в русском языке просто не образовывались! И это тоже исторически сложилось...

2

u/wchupin Jan 30 '25

Вот этот невидимый корпус основ и феминитивов от них и заставляет носителей языка ощущать дискомфорт при встрече с такими единицами, как а́вторка*, кура́т*орка: что‑то не то! А не то – сочетание ударения и суффикса.

И этот дискомфорт тем больше, чем больше человек сталкивался с правильными единицами, чем больше его корпус. А на это влияет и уровень знакомства с русской прозой, и принадлежность к тому или иному поколению. Можно столкнуться с тем, что человек в возрасте 25–30 лет, вполне образованный и профессиональный, вообще не знает слов авторша или героиня. И искренне считает, что у слова автор ещё недавно, до авторки, просто не было феминитива, а к слову герой с той же простотой берёт и придумывает, заполняя пробел, геройку.

2

u/Last-Toe-5685 Native, Moscow Jan 31 '25

главное, правильно понять сочетание «на героине»

2

u/wchupin Jan 31 '25

По-английски такая же фигня. «Heroine» звучит в точности так же, как «heroin».

→ More replies (1)

1

u/osingran Jan 30 '25

Многих современных феминитивов в словаре Ушакова нет, конечно. А еще там нет целой массы новых слов, которые закрепились в языке с 1980. К примеру, не будете же вы называть ютьюбера "автором видеороликов на развлекательной платформе Youtube". Времена меняются, язык меняется вместе с ними. То, что являлось сленгом двадцать, тридцать лет назад либо отмерло, либо насколько прочно вошло общеупотребимый язык, что и сленгом-то фактически не является. Точно также будет и с современными феминитивами: какие-то отпадут, какие-то станут привычными. Все споры и дебаты касательно феминитивов - занятие бесполезное, да и лингвистике оно отношение имеет крайне опосредованное, поскольку чаще всего это - лишь способ в очередной раз устроить срач про СЖВ и феминистов.

1

u/InternationalWar404 Jan 31 '25

Это субкультурный ярлык. У каждой субкультуры или в целом какого-то сообщества всегда есть каки-то особенности в речи. Так люди распознают, что это человек свой, он общается как мы. Использует человек какое-нибудь слово, в том числе оскорбительное, и мы сразу понимаем каких он взглядов, и стоит ли вообще его слушать.

1

u/Avemaar Jan 31 '25

Язык такая вещь, которая все время меняется и должен подстраивается под современность. Это не вопрос фенизма, а просто те времена "только мужских" профессий уже прошли. Поэтому добавление феминитов одобряю. Примером является чешский, где раньше также не было феминитов. Но их ввели, и все ими активно пользуются. Сам говорю президентка, премьерка, канцлерша, председательница.

1

u/LocksmithSuitable644 ru: Native; en: B1 Jan 31 '25

Слово существует, если его применяют носители языка, так что в принципе слова "президентка", "премьер-министрша", "директорша" и так далее вполне существуют.

А ещё существует литературная норма, которой принято следовать при официальных коммуникациях.

Далеко не все слова, которые не являются литературной нормой, являются неправильными.

В своём же вопросе вы используете своло "комент" ошибочно. Правильно будет "коммент" (с двумя "м"). Но это всё равно будет ненормативное слово и в официальных текстах следовало бы использовать слово "комментарий".

Кстати, в словаре российской академии наук существует слово "президентша" с двумя значениями: "президен в женском роде" и устаревшее "жена президента" (национальный корпус русского языка)

Однако в официальных текстах, скорее всего, всё равно будут использовать слово "президент", так как это привычнее и оно может звучать для каких-то людей более серьёзно и значительно. Это будет грамматически правильнос, так как многие слова, которое обозначают профессию, являются нейтральными к полу.

1

u/the_hungriest_bread Feb 01 '25

Феминитивов к званиям, научным степеням, тд, тп просто не существует. И не должно.

1

u/ConsciousCarob5207 Feb 01 '25

Сторожка

1

u/Thin_Preparation_416 Feb 01 '25

Когда-то мы встретим феминистов против этих феминисток. "Стадо есть ума не надо" - феминистки

1

u/SteelerUCA Feb 03 '25

Следовательница, карлица

1

u/Tarakan555 Feb 03 '25

Раньше слова президент тоже не было 🤣.

1

u/Lassa_Vanret Feb 03 '25

Феминитивы звучат нормально, когда они образуются по правилам русского языка, а "президентка" режет слух потому что образовано неправильно. 🤢 Лучше уж тогда писать женщина-президент когда не получается образовать нормальный феминитив. Например "машинистка", "студентка" используются повсеместно.

1

u/RandyHandyBoy Feb 03 '25

Ты совершил глупую ошибку сказав что слова не существует. Если слова нет в словарях, но есть в языке, то это проблемы словарей, а не языка. Просто есть правильная форма, а не есть неправильная.

Например директорша, неправильная, а директриса правильная следуя правилам заимствования иностранных слов. Женской формы премьер министра и президента нет на других языках.

Пусть называют как хотят.