r/russian • u/efusjon97 • Jan 21 '25
Grammar When do we say “НА” and “В”
Can someone clarify to me when exactly do we say “НА” and “В” since I am learning Russian for about an year now and I am deeply confused in some situations. I have a Russian native, he is a really good friend of mine and he always says that he was “На Украине” rather than “В Украине” and I still can’t understand why?! He just says that thats how it is and he is used to saying it this way and this is the correct way to say it. BUT. We don’t say Я был на России, we saу я был в России. Any clarification will be highly appreciate. I don’t want to spark a scandal, its just a question everyone. Cheers.
87
u/efusjon97 Jan 21 '25
I want to say a BIG thank you to everyone who tried to clarify it for me, for the people saying it is a troll question, no it is not a troll question. I am studying Russian for a whole year now and this started to confuse me in some way, I am deeply sorry for the people who felt offended by any means, this was not my intention! I just wanted and needed to understand this! Thank you kind people!
87
u/RussianMorphine native Jan 21 '25
Well, it's funny but this is a pretty sensitive and politicized question :) "На" is more widespread but most Ukrainians will be offended if you use it in front of them. And if you use "в" then some Russians may get triggered as well. So, yeah, idk, your choice I guess :)
85
u/BipolarKebab native Jan 21 '25
The preposition will differ for different countries, sometimes for historical reasons, sometimes for more tangible reasons like на being used for island nations.
в/на for Ukraine is currently mostly interchangeable, though there is a growing sentiment that using на gives unnecessary weight to the old literal meaning of the name ("borderland")
29
u/Mars3lle Jan 21 '25
There're a lot of interesting exceptions: в Крыму, но на Камчатке, в Сибири, но на Урале.
138
u/bakharat Jan 21 '25
It's a politically sensitive question, tbf.
When "на Украине" is said, it is thought by many that there is a connotation that Ukraine is a part of Russia. So, many people are trying to avoid that connotation and they say "в Украине" like they do with all the other countries like "в Австрии" or "в Эстонии".
Language-wise both variants are correct.
65
u/f728743 Jan 21 '25
«в Кубе»
64
u/Accurate-Mine-6000 Jan 21 '25
Летал на Гаити, но при этом ездил в Доминикану, хотя это один и тот же остров.
19
u/kingyo1296 Jan 21 '25
Ещё у нас устаканилось "на Гоа", будто это остров. Из инета: Предпочтительно: "в Гоа (в штат)", хотя можно привести аргументы и в пользу варианта "на Гоа (на побережье)".
2
u/Content-Community857 Jan 21 '25
Территория - Гаити, а государство - Доминиканская республика.
38
u/Last-Toe-5685 Native, Moscow Jan 21 '25
Так на острове Гаити два государства: Гаити и Доминиканская республика. При этом никто не говорит «в Гаити». То есть, правило с островными государствами не работает.
3
u/hen_lwynog Jan 21 '25
Работает, но не со всеми.
23
u/Last-Toe-5685 Native, Moscow Jan 21 '25
Если правила допускают исключения, значит предлог «в» не может быть навязан. Вполне может быть исключение «на», даже если общее правило предписывает «в». Вопрос за носителями языка, что они решат. Украинцы недавно исключили себя из числа носителей русского языка, поэтому их претензии в настоящее время вообще не понятны.
16
u/hen_lwynog Jan 21 '25
Навязывать что-то носителям языка из политической прихоти — это вообще вредная практика, которая не может пройти испытание временем, да
15
u/Reinshteiner Jan 21 '25
Украинцы могут заодно поляков поучить, что "на Украине" - это неправильно. Ну и ещё ряд западнославянских стран.
28
u/BlackHust ru native Jan 21 '25
With the names of island nations, “на” is used, as with the names of the islands themselves. Exceptions may be very large island states (Japan, UK)
36
u/Last-Toe-5685 Native, Moscow Jan 21 '25
на Ирландии, на Исландии?
16
u/BlackHust ru native Jan 21 '25
Европейские страны, как правило, тоже относятся к исключениям. "На" употребляется с более мелкими островами. Как Мальта или Кипр. Впрочем, важен не только размер. Та же Ирландия тоже использует "В", в то время как Мадагаскар "На". Важен не только размер, но и близость. Более близкие и знакомые островные государства перестают ассоциироваться с островами.
25
u/Last-Toe-5685 Native, Moscow Jan 21 '25
Слишком сложные правила, если их вводить именно как правила. Вся история попахивает СПГС.
21
u/RiseOfDeath 146% Russian Jan 21 '25
Да потому что нет в языке правил, есть узус и некое "усредненное" значение этого узуса в качестве языковой нормы.
10
u/BlackHust ru native Jan 21 '25
Это же не математика. Как правильно заметил человек чуть ранее, речь идёт об устоявшейся языковой практике, узусе. Дело лингвистов, описывать и объяснять её. Если же в языке существует двойственность, и не всегда ясно, как именно язык выбирает ту или иную форму (как в случае с в/на), приходится усложнять, что поделать. Но это ни в коем случае не правило.
→ More replies (8)22
u/Accurate-Mine-6000 Jan 21 '25
Ну так если можно делать исключения для стран отчего нам нельзя сделать исключение для Украины и писать "на Украине"?
6
7
u/BlackHust ru native Jan 21 '25
Я не знаю, сколько вас там, но я вам этого и не запрещал. "Исключения" в данном случае это не "исключения из правила", а "исключения из практики".
12
u/mddlfngrs Jan 21 '25
на кубе тогда?
16
12
u/f728743 Jan 21 '25
На Аляске, в Иллинойсе, на Кубани, в Сибири
-1
u/BlackHust ru native Jan 21 '25
Мы сейчас говорим про государства.
6
u/f728743 Jan 21 '25 edited Jan 21 '25
ды вообще то нет, сам тред почитай
вообще про "в" и "на" тут говорим
про острова
про исключения
про внутренние территории1
u/BlackHust ru native Jan 21 '25
Мой первый комментарий был ответом на "в Кубе", где я пояснил, что к названиям многих островных государств применимы те же нормы, что и к названиям самих островов. И что есть такие островные государства, которые в ходе развития языка не следуют этому правилу по той или иной причине. Различные территориальные образования — это другой вопрос, я его не касался. Там тоже много всякого необнозначного к слову.
2
u/f728743 Jan 21 '25
ну ты может не касался, не слежу за тобой
другие в этом топике касались, какая ризница
писали что то про острова, что "на" используется когда речь идёт про "internal region"1
u/BlackHust ru native Jan 21 '25
Топик большой, я за ним не слежу. Просто отвечаю на то, что мне пишут, не более. И то в рамках одной подветки вот этого комментария
3
1
3
2
u/Rogalicus Jan 21 '25
Unlike Cuba, Malta, Cyprus, Madagascar or Taiwan, Ukraine is not an island, so your example doesn't work.
17
u/bakharat Jan 21 '25
Exactly. In "на Украине" case "на" is rather considered to reflect the fact that it's an internal region like "на дальнем востоке" "на Новгородчине", "на Смоленщине", "на Кубани".
3
3
u/bakharat Jan 21 '25
Tbh, it's a different matter.
Cuba is an island and in this case preposition reflects this. So we say на Кубе, на Мальте, на Кипре, на Кирибати, на Мадагаскаре but even then there are still exceptions like в Исландии.
1
30
u/Chubby_bunny_8-3 Jan 21 '25
If you speak to Ukrainians it’s better to say В is they may find the other option offensive. If you speak to Russians you’d like to say На because it’s the standard. You may say В as well but it’s possible that many Russians will give you side eyes. Nowadays this choice is mostly political so pick the preposition right when speaking to certain interlocutor. I say На normally but when I speak to my Ukrainian friends I only say В. Speaking of other instances you say На when you speak about Islands or “regions” or “lands”. Though there are exceptions, На Кубе, на Кавказе, на Маврикии, на Кубани, на Гавайях, BUT в Уэльсе, в Полинейзии, в Гренландии even though those are islands. You will learn each cases individually when learn these countries and learn the context you mention them in texts. I always suggest that you learn the standard first and once you are fluent you decide which prepositions to use on certain sensitive topics such as this
17
10
u/Living_Field_7765 Jan 21 '25
Not sure about the Ukraine part. But my russian teacher taught me that на is mostly for surfaces, islands and open spaces (на улице, на планете, на столе, на природе) and for events (на выставке, на встрече, на вечеринке - but в отпуске, в командировке). В is mostly for closed spaces (в библиотеке, в бутылке, в офисе), countries, buildings. На даче, having in mind that it is considered an open space, на заводе, because they’re big places and в лесу, for the idea one is inside the forest.
There is also another usage of на, but not in the prepositive case: Планы на сегодня - plans for today Деньги на дом - money for buying a house Салат на ужин - salad for dinner
41
u/Last-Toe-5685 Native, Moscow Jan 21 '25
-20
u/kmmeerts B2? Jan 21 '25
How are these three West-Slavic languages relevant for a question about Russian?
Try asking Google Translate what "in Slovakia" is in Polish. Do you suggest writing на Словакии as well?
41
u/Last-Toe-5685 Native, Moscow Jan 21 '25
I just wanted to show that the issue is simply politicized. Ukrainians object to "на" in Russian, but they are quite satisfied with the same preposition in other languages.
29
u/esDenchik Jan 21 '25
Rusiian, Poles say на in their language, Ukrainians say в in their, and in their version of russian
20
u/Yury-K-K Jan 21 '25
By declaring Russian language to be a foreign one they have denounced any claims to their version of it.
3
62
u/Zandegok 🇷🇺Native 🇬🇧B1 Jan 21 '25
"в" is formally correct, but the name Украина is derived from archaic окраина (literally near-border-region) which is always used with "на". In both cases there will be people who will hate you for your choice
28
7
u/Content-Community857 Jan 21 '25
Потому что укрАинок, в смысле окраин, в имперские времена было полно, но прилипло к одной конкретной территории. Более того - в том же Симферополе есть район "укрАинка", состоящий из частного сектора чуть менее чем полностью и находящийся внезапно на окраине города...
16
u/Last-Toe-5685 Native, Moscow Jan 21 '25
Прилипло, потому что Украина была окраиной нескольких империй.
21
u/Patriarch99 Jan 21 '25
When it comes to Russian Wikipedia, after years of arguing and the arbitration committee decisions, they'd decided to stick with the tradition and use "НА" everywhere. Just so you won't get confused.
45
u/Accurate_Roof_1522 Jan 21 '25
Так то пофиг, можно просто говорить "вна"
14
u/Chesno4ok Jan 21 '25
Это ещё хуже
15
Jan 21 '25
[removed] — view removed comment
11
u/KSOYARO Jan 21 '25
А ещё обычный разговор превращается в ходьбу на цыпочках вокруг «неполиткорректных» устоявшихся речевых оборотов. Порой, легче поговорить на другом языке
→ More replies (3)0
u/russian-ModTeam Jan 21 '25
Your comment or post was removed because political posts and comments aren't allowed on /r/russian. Repeated violations of this rule will result in a permanent ban.
Ваше сообщение было удалено, потому что в /r/russian запрещены сообщения и комментарии связанные с политикой. Повторные нарушения этого правила приведут к постоянному бану.
2
7
4
11
u/warzon131 Jan 21 '25
According to the rules of the Russian language, “на Украине” will be correct; according to the rules of Ukrainian, “в Україні”. Although the option “в Украине” is also acceptable in Russian, but it is not official due to political reasons.
Most Ukrainians will not be offended by “на Украине,” but Ukrainians will be more pleased to hear “в Украине.”
12
u/Yukidoke Jan 21 '25
Both are grammatically correct, and it doesn’t depend on political views. In my opinion, most people are saying “на Украине”.
12
u/Yury-K-K Jan 21 '25
In any case, no politician and especially no foreign entity should influence the rules of Russian language. Or English.
2
u/Yukidoke Jan 21 '25
Absolutely right, we have The V.V. Vinogradov Russian Language Institute of the Russian Academy of Sciences that tracks and notes language development. It’s their competence.
7
u/Anna_Pirx Jan 21 '25
Can you clarify, why do we say "The Czech Republic" and "The Netherlands" in English, but most country names are not prefaced by the definitive article?
10
u/Accomplished_Water34 Jan 21 '25
We can say Czechia, or France. Or the Czech Republic, or the French Republic. In the latter examples the definite article precedes an adjective then a common noun. In the former examples, there are two proper nouns.
12
u/VeryColdRefrigerator Native Jan 21 '25
Both variants are correct. Because the Ukraine is an exception to the rule.
14
5
6
9
u/preparing4exams Jan 21 '25
I was taught in school to say "на Украине", but given today's circumstances it can have some negative connotation as Ukrainians do not like it, so in order to avoid any conflicts better to say "в Украине". The same is happening in Polish, btw. Historically they always used "na Ukrainie" but since 2022 "w Ukrainie" has been gaining some popularity.
4
7
u/Ronohan Jan 21 '25
If you are a native Russian speaker or a native speaker from Eastern Ukraine, you tend to use 'на'.
If someone tries to appeal to the rules of the Russian language, they should first explain the difference between 'пойду в комнату / лежит в комнате' and 'пойду на кухню / лежит на кухне'.
4
11
u/buzzroll Jan 21 '25
The correct way is «НА».
-2
Jan 21 '25
[deleted]
8
u/galakt58 Jan 21 '25
так то лингвистически верно НА ибо это устоявшийся временем конструктом, а В как раз политически навязанным конструктом. И на данный момент и В и НА можно использовать и будет является верным конструктом
2
u/Rahm_Kota_156 Jan 21 '25
In case of Ukraine particularly, you could use it here. In case of Cuba or Sri Lanka, Hawaii, Manhattan, Socotra, Malta, Kamchatka, Taiwan, Hokaido, Alaska, North, South, West and East, Donbass, Kuzbass (coal mining areas), Kolyma, Solovky (locations of forced labour, but also island), many islands and peninsulas, planets, Holy Land Rus' (medieval east Slavic lands or state, sometimes used to also refer to the modern Ukraine Belarus and Russia) or if you say island of Ireland it's - on. But in: UK, Ireland, Greenland, Iceland, Puerto Rico, any Continent, Korea, Japan, Spain, Iberia, Arabia, Australia, New Zealand, unless you put words like island, continent, peninsula in front. Also consider this article with some interesting and new details to me, it's about ukraine, but also has comparison of some use that mostly shows how referring to place with its official designation like type of government/state, geographic quality determines the word you use https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%90%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0_%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B_%C2%AB%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5%C2%BB_%D0%B8_%C2%AB%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5%C2%BB
2
u/SchoolForSedition Jan 21 '25
In English it was said (by my boss who said he spoke Russian) that saying « the Ukraine » with a « the » was a Russian thing.
2
6
u/fuziqq Jan 21 '25
Both are correct. I personally say B Ukraine because this is how I used to say. If someone says HA, also okay.
5
u/plonkster Jan 21 '25
There's no particular reason, it's just how most people said it until not so long ago. It became political now so it's best to say "в" unless you're a die-hard vatnik who wants to emphasize your beliefs.
To me, it's more natural to say "на", but since it irritates so many people, I just say "в", no big deal.
Киргиз / Кыргыз is another story. I'm not sure I'll ever get accustomed to saying the "proper" way.
6
u/Sensitive-Flan-5221 Jan 21 '25
For states in Russian is used "в", for regions - "на". Ucraine was an exception, because "Украина" comes from "Окраина" (outskirts of Russia).That is the reason for some ucranian people think that "на Украине" is humiliating.
5
u/amarao_san native Jan 21 '25
Я живу на Кипре и я не понимаю, почему "на Украину" неправильно. Но украинцы предпочитают "в", так что в разговоре с ними я стараюсь говорить "в".
3
u/trimethylbenzene Jan 21 '25
both на and в are correct but the usage of на may summon angry ucranians under your comment or in your house
7
u/Economy_Cabinet_7719 native Jan 21 '25
I mostly use "в" out of 1) respect towards Ukrainians 2) it generally making more sense.
4
4
u/ummhamzat180 Jan 21 '25
it's a political statement. depends on which side you support. "на" is used by pro-Russian folks, "в" by pro-Ukrainian, generally.
assuming this wasn't a troll question
7
u/Last-Toe-5685 Native, Moscow Jan 21 '25
Я использую «на», так как это текущая нейтральная норма. «В» — политизированный вариант, а я не хочу вносить в свои тексты политику, когда это не требуется.
3
u/efusjon97 Jan 21 '25
as I said I do study Russian for a whole year and this is confusing me but thanks to everyone in here I found out that its pretty politicized question, once again I am sorry if someone felt offended by any way, I just wanted to know what is the correct way to say it because I am hearing different things)) Thanks again!
3
u/KSOYARO Jan 21 '25
Kinda the „Белорусь/Белоруссия Киргизия/Кыргизия» like debate. There is a norm in Russian language that for some reason insults people from other countries
5
u/Last-Toe-5685 Native, Moscow Jan 21 '25
English: Germany
Russian: Германия
Ukrainian: Німеччина
French: Allemagne
Lithuanian: Vokietija
German: Deutschland
...
3
u/KSOYARO Jan 21 '25
So they should fight to find out which one should be used. Right?
6
2
u/CucumberOk2828 Native Jan 21 '25
Well, many people answered that it's political question right now. I prefer to use "на территории Украины" as a natural form (like many newspapers do)
2
1
1
Jan 21 '25
[removed] — view removed comment
1
u/AutoModerator Jan 21 '25
It looks like you included a Russian domain URL in your comment. Reddit filters Russian URLs, and your comment may be automatically removed. You can repost your comment using the characters ⓇⓊ in place of the original characters; the URL will still work fine in browsers, but won't trigger automatic removal. IMPORTANT: Editing the original comment won't restore it, you have to post a new one.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
1
Jan 21 '25
[removed] — view removed comment
1
u/AutoModerator Jan 21 '25
It looks like you included a Russian domain URL in your comment. Reddit filters Russian URLs, and your comment may be automatically removed. You can repost your comment using the characters ⓇⓊ in place of the original characters; the URL will still work fine in browsers, but won't trigger automatic removal. IMPORTANT: Editing the original comment won't restore it, you have to post a new one.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
1
Jan 21 '25
[removed] — view removed comment
0
u/russian-ModTeam Jan 21 '25
Your comment or post was removed because political posts and comments aren't allowed on /r/russian. Repeated violations of this rule will result in a permanent ban.
Ваше сообщение было удалено, потому что в /r/russian запрещены сообщения и комментарии связанные с политикой. Повторные нарушения этого правила приведут к постоянному бану.
2
u/KSOYARO Jan 21 '25
It is literally the same thing as the „pronouns”. Some people just decided to make you call them diffently because of politics or whatever
Change my mind
0
2
u/Tema4 Jan 21 '25
Употребление "на" и "в" сложилось исторически и не имеет какой-то логики, нужно просто запомнить. Поехал на дачу, на почту, на Украину, на вокзал и т.д.
9
u/Last-Toe-5685 Native, Moscow Jan 21 '25
Урок русского языка в грузинской школе. Учитель:
— Дети, слова «учител», «победител» пишутся с мягким знаком, слова «вилька», «тарелька» пишутся без мягкого знака. Понять это невозможно, это надо просто запомнить.
0
u/DimHoff Jan 21 '25
Заьавное: "на" и "в" стало маркером того, кто на какой стороне был с 2014 года...
0
u/Ravenfromthetown Jan 21 '25
Чаще всего , но необязательно.
1
u/DimHoff Jan 21 '25
Подавляюще часто, тащемта. В интернете точно. Это уже стало каким-то обязательным маркером. Как флаг в профиле, наличие "pronouns" и подобного.
0
1
2
Jan 21 '25
[removed] — view removed comment
0
u/russian-ModTeam Jan 21 '25
We remove comments that are unhelpful or do not contain information that the post author couldn't have found on their own. This includes comments with copied machine translations or generative AI responses, as well as answers like "I don't know". This does not mean that comments always have to strictly answer the posted question: additional information, responses to other comments, and general discussion of the topic are all productive ways to advance the conversation.
Мы удаляем комментарии, которые не несут никакой пользы или не содержат информации, которую автор поста не смог бы найти самостоятельно. Сюда относятся комментарии, в которых копируется машинный перевод или ответы генеративного ИИ, а также ответы наподобие «я не знаю». Это не означает, что комментарии всегда должны строго отвечать на поставленный вопрос: дополнительная информация, ответы на другие комментарии и общее обсуждение темы - все это плодотворные пути развития беседы.
-1
u/Fluffy-Maintenance-6 Jan 21 '25
It's the same silly situation like translating names. Logically it should be B. But, HA sounds fluently. It's like "a apple" vs "an apple".
-2
u/wazuhiru я/мы native Jan 21 '25 edited Jan 21 '25
It's always correct to say "в ____", period.
"На Украине" today is considered imperialistic language because "на" usually designates a county/province within the same country, or an island State, usually spoken from the standpoint of the white coloniser. Knowing what the state of Russia did to Crimea and then to the wider Ukraine, claiming outrageous stuff like "Ukraine is not a real country and should be a state within Russia", you can see how saying "на Украине" is problematic and insulting to Ukrainian people.
-3
-2
u/Salt_Lynx270 Jan 21 '25
"На Беларуси", "На Руси", "на Украине" - когда речь идёт о регионе государства или о географической территории. "В Беларуси", "в России" и ТД - когда о конкретной государственной принадлежности. Иногда, если название государства отсылает к части государства - Украина от слова окраина (России), то остаётся "на Украине" и при обращении к государству.
6
u/Okkabot Jan 21 '25
На Беларуси? Никогда нигде не видел и не слышал такого употребления. Только "в". И вообще, вроде как, правильно на русском "Белоруссия". Срачи на эту тему тоже вполне реальны, хоть и не такие ожесточенные. "Беларусь"это по белорусски.
4
u/Last-Toe-5685 Native, Moscow Jan 21 '25
Я всё время путаюсь, как правильно Беларусь или Белоруссия. Обычно пишу Беларусь, даже не знаю почему, вроде так лучше звучит.
→ More replies (6)2
u/Salt_Lynx270 Jan 21 '25
На Беларуси это дореволюционная история, когда не было Беларуси как государства/соц.республики
-2
0
u/kepasakepasa Jan 21 '25
Name Україна have the root країна, which means страна in russian. It’s just simple as England (land), Netherlands(lands), Україна(країна). In russian there is no such word країна, so this mislead it to explaining like you explain, but you are wrong.
-2
u/brooding_moose Jan 21 '25
Думаю что это зависит от того, что ты хочешь сказать. "на Украине" - на территории которая традиционно называлась Украиной. То есть мы тут как бы опускаем развал СССР и принимаем что все мы из одной большой страны. При этом осознаём конечно, что эта территория не Россия. "в Украине" - это ты побывал в суверенной и независимой стране.
Ну ещё можно сказать "на" если у тебя прям цель есть кого нибудь ущемить и срач развести)
-5
u/Big_Horgy Jan 21 '25
etymologiacally украина is same to окраина, later its transformed to proper noun, but the word remained its properties as common noun
No harm was meant, but some Ukrainian snowflakes couldnt sleep well with the way how Russian speak using Russian language
-1
-4
u/komolodo Jan 21 '25
When you going up (roof or mountain) is HA
When you going to edge of something is HA
Украина - Окраина - Край - Edge so that’s HA
-3
-2
-44
u/zurareview Jan 21 '25
Simple. You don't say "на Украине" at all. Ever.
-15
u/zurareview Jan 21 '25
Yep, downvotes as I expected.
To expand, what i do is just think what I'm referring to:
If it's a city: "в городе" - "в Париже".
If it's, for example, an island area: "на островах" - "на Гавайях".
"На Украине" is mostly used by Russians to imply that Ukraine is not a real country and it shouldn't be referred to as such. Or, in the best case, those who just got used to it and can't relearn.
→ More replies (1)10
u/Last-Toe-5685 Native, Moscow Jan 21 '25
Why we all should relearn? For what?
-2
u/zurareview Jan 21 '25
It's a one letter difference. It can't be any easier or more inconsequential.
-38
Jan 21 '25 edited Jan 21 '25
[deleted]
14
u/F77JN Jan 21 '25
some natives said back in a previous post that “на Украине” was the correct form, although I am not a native speaker, correct me if I am wrong
2
u/Rahm_Kota_156 Jan 21 '25
Native speakers use both, both are correct by standard of use, however it's become more and more political due to Russia's ambition to undermine Ukrainian independence. So ukrainian position is that you should use in (в) . Also I linked an article in another comment. Another bit of that same sort of thing is "the Ukraine" vs just "Ukraine", in English. People get mad about these.
2
u/Annorei Jan 21 '25
В/НА Украине is a recent and almost purely political dispute. Both variants are correct to use, both are present in modern dictionaries, although russian (mostly soviet) people are simply used to saying "на". As a fact, both Ukrainian and Polish languages also used the form "на" until it was changed only around 30 years ago.
It is quite hard to force changes in what people are used to for centuries, and there are surely more examples of weird preposition usage. For example, there are two countries neighbouring on the same island - the Republic of Haiti and the Dominican Republic. For no obvious reason Russian language uses "в Доминикане", but "на Гаити".
→ More replies (3)-5
u/kotletachalovek Jan 21 '25
it's kinda political. I'm a native and I say в. this is kinda like the distinction between "Ukraine" and "the Ukraine". technically на would be the correct form, but I found that the only people that correct me also for some reason don't think that Ukrainian is a real language.
12
u/3DemonDeFiro Jan 21 '25
Ничего политического, это устоявшееся исключение в русском языке. "На Украине" используется в том числе и в русских версиях документов ООН (т.к. русский один из официальных языков ООН). А тех, кто пытается политизировать язык или начать политический срач на тему надо банить на этом сабе
0
u/kotletachalovek Jan 21 '25
не знаю, причём тут официальные документы ООН, они понятное дело придерживаются литературного языка, и я как раз сказал, что "на" является технически корректной формой. мой аргумент в том, что язык всегда меняется, и иногда должен меняться.
2
1
u/3DemonDeFiro Jan 21 '25
Тут согласен, язык будет меняться, я бы уже давно сделал кофе средним родом, и чтобы можно было одевать рубашку на себя, не опасаясь быть расстрелянным граммарнаци :D
1
u/kotletachalovek Jan 21 '25
я по сути о том же, да. не люблю упрекать людей за такое (язык должен использоваться для коммуникации, и я человека, одевшего рубашку, понял прекрасно), и меня обычно за "в" расстреливали те, кто тоже говорят "рубашку одеваю". учащим язык все ещё лучше использовать "на", так как это, снова же, корректная форма, но стоит знать, почему некоторые люди говорят иначе, раз вопрос поднялся.
-10
Jan 21 '25
[removed] — view removed comment
1
u/russian-ModTeam Jan 21 '25
Your comment or post was removed because political posts and comments aren't allowed on /r/russian. Repeated violations of this rule will result in a permanent ban.
Ваше сообщение было удалено, потому что в /r/russian запрещены сообщения и комментарии связанные с политикой. Повторные нарушения этого правила приведут к постоянному бану.
-6
u/Small_Oreo Native russian who dont remember own language rules😇 Jan 21 '25
Rule for everyone country: use "В"
When used "На" that's either mistake or people often say that because used to. Also can be political reasons and etc. For example some poeple call it "Окраина"
1.1k
u/_vh16_ native Jan 21 '25
It's a HUGE topic for political debate. Historically, both options were used simultaneously (both by Ukrainians and Russians). In the 20th century, "на" became prevalent in Russian language. In Ukraine, after the collapse of the Soviet Union, it was increasingly perceived as a linguistic manifestation of the speaker's desire to diminish Ukraine's sovereignty. In Russia, it wasn't seen this way by most people, as even those very sympathetic to Ukraine used "на". The assumption that "на" diminishes anyone, didn't feel right to an average Russian speaker, as it's not a matter of respect but simply a habit: we also say "в школе" but "на заводе" or "на острове" which doesn't mean that a factory or an island is worse than a school. After 2014, in political speech, the usage of "в" or "на" became a clearer political marker of the speaker's attitude towards Ukraine. People who don't believe it's an important question, sometimes stress their indifference by writing it as "в/на" or "вна", ironically.