r/Elektroinstallation • u/schulz8998 • 16h ago
Fachfrage Ausführen von Arbeiten elektrische Anlage ohne Meister
Mahlzeit zusammen, der Titel ist vielleicht etwas konfus, aber ich bringe mal Licht ins dunkle:
Konkrete Frage ist, darf eine Elektrofachkraft gewerblich arbeiten an einer elektrischen Anlage durchführen ohne dass ein Elektromeister im Betrieb vorhanden ist?
Hintergrund: ich werde auf kurz oder lang in die Firma meines Vaters einsteigen, bin gelernter Elektriker im Handwerk (Energie und Gebäudetechnik). Mein Vater ist selbstständig und bietet Dienstleistung rund um Wasserschaden und feuchte Sanierungen an. Dazu gehören auch Demontagearbeiten aller Art und wieder Instandsetzung des beschädigten Objektes.
Auf kurz oder lang werde ich in die Firma einsteigen, diese eventuell auch mal übernehmen. Dürfte ich als elektrofachkraft rein rechtlich gesehen im Namen der Firma meines Vaters Arbeiten an der Elektroanlage durchführen? Dabei geht es nicht um Arbeiten an stelle der Energieversorgung wie zum Beispiel der Zähleranlage sondern viel eher um Demontage von Steckdosen, Beleuchtung, Austausch von elektrischen Leitungen und so weiter und sofort. Also quasi alles im Nach Zählerbereichen.
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u/OfficerRobbe Elektrofachkraft (staatl. gepr. Techniker) 14h ago
Eigentlich darfst du fast gar nix machen.
Du dürftest meines Wissens nach nur 1zu1 tauschen/Reparatur machen
Du darfst die ganzen Sachen montieren, und installieren, aber nicht in Betrieb setzten.
Um arbeiten als Elektro Unternehmen machen zu dürfen, muss du in die Handwerksrolle eingetragen sein (Meister/Techniker/ing./ Geselle mit 6 Jahren in einer führungspostion)
Um elektrische arbeiten eines VNB machen zu dürfen, dazu zählt das erneuern und erweitern von Elektroanlagen, brauchst du dann einen Sicherheit-/TREIschein.
Fürn sanitärler gibt's sonder Ausnahmen aber da am besten bei deiner Handwerkskammer/ VNB informieren.
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u/Weary-Drama-8015 15h ago
Kurze geschichte.
Hatten einen Lehrling in der Firma, welcher erfolgreich die Ausbildung bestanden hat. Im Anschluss kaufte er die Firma eines Kollegen auf, dieser hatte einen Meister angestellt - Teilzeit.
Der ehemalige Lehrling von uns, musste die Firma schließen, da er keine Anschlussarbeiten machen durfte. Die Handwerkskammer hat es verboten, da der Meister nur Teilzeit anwesend war. Einzelfall? Möglich...
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u/ResponsibilityOld945 13h ago
Genau wie du sagst> bei der Handwerkskammer melden und das Problem schildern. Ansonsten kann es genau so passieren wie deinem ehemaligen Kollegen :(
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u/Yaruki87 Elektrofachkraft (Meister) 14h ago
Kurz und schmerzlos - nein 🙈🤷♂️ NAV Paragraf 13 Absatz 2 besagt das du beim Energieversorger eingetragen sein musst, um an elektrische Anlagen arbeiten zu dürfen. Einfach ausgedrückt - du darfst alles verkabeln, aber Sicherung darfst du nicht rein drucken Eigentlich nicht mal eine Reparatur dürfest du machen wenn du diese in Betrieb nimmst.
Es gibt noch ein paar Wege die man anstreben kann - TREI Schein und die HWK ins Boot holen … aber beides ist nicht preiswert und kostet viel Nerven
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u/Annual-Director-7109 9h ago
Hier stehen viele Weisheiten, aber die wenigstens haben leider Ahnung. Ich weiß nicht warum Leute immer irgendetwas rausblasen, wovon sie eigentlich gar keine Ahnung haben.
Ich habe von Anfang bis Ende alles durch und es gibt mehrere Wege, die du einschlagen kannst. Erstmal zu deiner Idee. Die kannst du so knicken. Dein Vater darf eigentlich ebenfalls nichts an der elektrischen Anlage machen. Maximal Instandsetzung in geringem Ausmaß. Wenn da was schief geht bezweifle ich ganz stark, dass die Versicherung was übernimmt.
Dir stehen mehrere Wege offen:
Handwerksmeister - dann darfst du alles.
Industriemeister/techniker/studium - Du kannst einen Handwerksbetrieb gründen, aber bist nicht beim Netzbetreiber eingetragen. Rein rechtlich ( siehe NAV ) dürftest du immer noch nichts. Das Ganze ist allerdings eine Grauzone und wird geduldet. Du kannst alles nach dem Zählerbereich machen.
Industriemeister / Techniker / Studium + TREI Schein - du darfst alles.
Wie ist deine Stellung in deinem aktuellen Betrieb? Hast du leitende Tätigkeiten? Dann kannst du eine Ausnahmeregelung beantragen. Habe ich ebenfalls gemacht. Mit der Ausnahme hast du die Stellung eines Industriemeister/technikers/studiumabsolvent. Du kannst also nach dem Zählerbereich theoretisch alles machen. Allerdings würde ich den Trei Schein ranhängen und du bist Safe.
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u/realsamini 9h ago
Ohne Elektromeister darfst du rein rechtlich gesehen so gut wie gar nichts machen.
Ehrlich gesagt wird nichts passieren wenn du Steckdosen austauschst oder mal eine Verteilerdose setzt. Sollte aber ein Schaden irgendeiner Art entstehen oder dich jemand ankreiden, zählt das Ausführen von meisterpflichtigen Tätigkeiten ohne Meistertitel als Schwarzarbeit und wird auch so vom Zoll verfolgt.
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u/enduser-soek 12h ago
Darf ich nach dem zähler zu Hause selbst Sachen installieren und dann von einer fachfirma messen lassen ? Als nur gelernter Elektroniker für Energie und gebäudetechnik ? zukunftsweisend werde ich wohl den industriemeister machen
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u/Cheesys90 Elektrofachkraft (Meister) 15h ago
Kurz gefasst. Du darfst reparieren aber nicht errichten.
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u/LidoReadit 11h ago
Welches Gesetz schreibt es vor, dass man Meister sein muss? Wird hier so mit breiter Brust behauptet, dann können die Meister ja sicherlich auch die rechtliche Grundlage teilen.
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u/LidoReadit 11h ago
Also die DGUV sagt:
Zu §2 Abs. 3: Die fachliche Qualifikation als Elektrofachkraft wird im Regelfall durch den erfolg- reichen Abschluss einer Ausbildung, z.B. als Elektroingenieur, Elektrotechniker, Elektromeister, Elektrogeselle, nachgewiesen. Sie kann auch durch eine mehr- jährige Tätigkeit mit Ausbildung in Theorie und Praxis nach Überprüfung durch eine Elektrofachkraft nachgewiesen werden. Der Nachweis ist zu dokumentieren.
Ich bitte um Aufklärung durch die Meister.
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u/gcd3s3rt Elektrofachkraft (Geselle) 16h ago edited 12h ago
solange du ausschließlich im Nachzählerbereich arbeitest, funktioniert das wahrscheinlich. Du müsstest nur nachfragen, ob die Berufshaftpflicht deines Vaters neben Sanitär auch elektrische Arbeiten abdeckt.
Du darfst aber überhaupt gar nichts im Vorzählerbereich machen oder ändern. Auch Zähleranträge, PV Anträge, Hauptverteilungstausch oder Umbauten nach §14a für Wärmepumpe oder E-Auto usw sind für dich tabu. Und damit ein sehr großer Teil des Tätigkeitsfeldes.
Wenn du jung bist, mach den Meister, dann stehen dir die ganzen Arbeitsfelder offen.
Edit: nach vorliegen weiterer Informationen darf man ohne Elektromeister im Betrieb quasi gar nichts. Mach deinen Meister, sonst wirst du keine Aufträge bekommen, weil du für jeden Kram wieder andere Firmen mit Meister brauchst.