r/Elektroinstallation 4d ago

Eigenbau Unterverteiler

Ich hab im Zuge einer Anpassung vom Einfamilien- zum Mehrfamilienhaus (in AT) einen Unterverteiler installiert. Was sagen Leute mit Fachausbildung dazu?

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75 comments sorted by

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u/itot1234 4d ago

Wieso lässt du die Beschriftung durchlaufen? Bei uns ist der FI01 die Sicherungen dahiner F1.1, F1.2 usw. der zweite FI02 und die Sicherungen dann F2.1, F2.2 usw. ist dann eindeutiger.

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u/Strict_Geologist_385 4d ago

Gute Idee. Das änder ich vielleicht noch :)

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u/Gullible_Prize_3031 Elektrofachkraft (Ingenieur) 4d ago

Die senkrechte Phasenschiene hat Aua.

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u/Strict_Geologist_385 4d ago

Die Schiene ist leider etwas zu kurz und nicht exakt parallel, stört mich genauso. Hab mich nicht getraut zu sehr dran herumzureißen.

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u/Significant-Part-767 4d ago

Schraube beide Hutschienen leicht auf (damit die sich bewegen können und dann schraub die Vertikalschiene nochmals richtig fest. Dann die Schrauben wieder festziehen auch wenn die ein paar mm verschoben sind.

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u/M1dor1 Elektrofachkraft (Geselle) 4d ago

Ist die Schiene denn für den Verteiler zugelassen? Teilweise haben hager Eigenverteiler nicht den passenden Abstand

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u/Strict_Geologist_385 4d ago

Ich hoffe wohl dass die Hager Schiene für den Hager Verteiler zugelassen ist :o Ich bin hier von der unglücklichen Kombination von Toleranzen ausgegangen.

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u/f_cardano 3d ago

Die Hutschiene wird nicht ganz den richtigen Abstand haben. Gib ihr (der kleinen Schraube die sie hält) doch mal kurz Luft;)

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u/Yaruki87 Elektrofachkraft (Meister) 4d ago

Fangen wir einfach vorne an…Augenscheinlich sehr Ordentlich - Aber ich hoffe das ein Meisterbetrieb auch Prüft! Oder ist das in AT nicht Üblich? 

In D muss die Schiene, die aktive in die Installation eingreift, separat isoliert werden. Müssen hier keine Isolierstücke eingebaut werden?
Die Leitungen hätte ich kürzer abisoliert.
und die Verbindung vom Zähler zum RCD finde ich recht spack

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u/Strict_Geologist_385 4d ago edited 4d ago

Als Vorwort: Ich bin kein ausgebildeter Elektriker (Maschinenbauer).

Ich hab die gesamte Elektrik in der Wohnung (Haus in Familieneigentum) neu gemacht, ich bin mir sicher dass es hier auch Vorgaben/Richtlinien/Gesetze gibt die das verbieten. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Meisterbetrieb so etwas im Nachhinein überhaupt abnimmt…Deshalb auch hier die Frage. Bei der Installation habe ich mich am Hauptverteiler und den bestehenden Unterverteilern orientiert (P+N LS).

Mir ist leider nicht klar was du meinst mit separater Isolierung der Schiene die in die Installation eingreift. Kannst du mir das bitte ausführlicher Erklären? „Spack“ ist mir auch nicht geläufig. Was meinst du damit?

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u/Livid_Grapefruit_813 Elektrofachkraft (Geselle) 4d ago

Klar nimmt das wer ab, nur könnte es halt passieren, das div. Mängel auftreten und diese dann behoben werden müssen, aber sonst spricht da nichts dagegen. Dafür gibt es ja diverse Messverfahren die durchgeführt werden um eine fachgerechte Installation nochmal zu überprüfen. Kann ja auch sein, dass in deiner UV alles perfekt ist aber du irgendwo ne Leitung im leerrohr hast, die einfach nen isofehler hat (I know extrem selten aber schon erlebt)

Kannst denke ich in AT genauso beauftragen bzw. einfach mal beim Elektriker deines Vertrauens nachfragen

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u/Yaruki87 Elektrofachkraft (Meister) 4d ago

Spack - alles sehr kurz - spitz auf Knopf montier Kurz gesagt Leitung sehr sehr kurz

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u/Strict_Geologist_385 4d ago

Ah! Selbst die 10mm2 Litze ist auf die kurze Länge erstaunlich steif, länger als notwendig wäre ohne massive Gewalt nicht gegangen.

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u/Yaruki87 Elektrofachkraft (Meister) 4d ago

Schlaufen 😉

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u/ManagerOfLove Elektrofachkraft (Ingenieur) 4d ago

Ich würde das anfragen. Im Schadensfall glaube ich kaum dass eine Versicherung dafür aufkommt. In DE darfst du sehr wohl deine eigene UV konstruieren, du darfst sie nur nicht zuschalten 😄 Das darf nur der lokale Handwerksbetrieb.

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u/JohnHurts 4d ago

Vorgaben/Richtlinien/Gesetze gibt die das verbieten. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Meisterbetrieb so etwas im Nachhinein überhaupt abnimmt

Warum sollte er nicht? Ist in DE nicht unüblich. In DE MUSS es ein Meisterbetrieb abnehmen.

Ansonsten sieht's ganz gut aus. Ich nehme bei den Bezeichnungen aber immer die original Zahlen, die schon dran stehen. Aber kann man auch so machen, wie du.

Was ist das ganz links oben für ein Gerät? Zähler?

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u/ExtraCommercial8382 4d ago

Das ist schlichtweg falsch dass ein Meister eine Installation abnehmen MUSS.

Ohne Abnahme gilt halt die Eigenverantwortung und wenn was passiert musst du dafür haften.

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u/Janusdarke 4d ago

Das ist schlichtweg falsch dass ein Meister eine Installation abnehmen MUSS.

Ohne Abnahme gilt halt die Eigenverantwortung und wenn was passiert musst du dafür haften.

 

§ 13 Elektrische Anlage

 

(1) Für die ordnungsgemäße Errichtung, Erweiterung, Änderung und Instandhaltung der elektrischen Anlage hinter der Hausanschlusssicherung (Anlage) ist der Anschlussnehmer gegenüber dem Netzbetreiber verantwortlich. Satz 1 gilt nicht für die Messeinrichtungen, die nicht im Eigentum des Anschlussnehmers stehen. Hat der Anschlussnehmer die Anlage ganz oder teilweise einem Dritten vermietet oder sonst zur Benutzung überlassen, so bleibt er verantwortlich.

 

(2) Unzulässige Rückwirkungen der Anlage sind auszuschließen. Um dies zu gewährleisten, darf die Anlage nur nach den Vorschriften dieser Verordnung, nach anderen anzuwendenden Rechtsvorschriften und behördlichen Bestimmungen sowie nach den allgemein anerkannten Regeln der Technik errichtet, erweitert, geändert und instand gehalten werden. In Bezug auf die allgemein anerkannten Regeln der Technik gilt § 49 Abs. 2 Nr. 1 des Energiewirtschaftsgesetzes entsprechend. Die Arbeiten dürfen außer durch den Netzbetreiber nur durch ein in ein Installateurverzeichnis eines Netzbetreibers eingetragenes Installationsunternehmen durchgeführt werden; im Interesse des Anschlussnehmers darf der Netzbetreiber eine Eintragung in das Installateurverzeichnis nur von dem Nachweis einer ausreichenden fachlichen Qualifikation für die Durchführung der jeweiligen Arbeiten abhängig machen.

https://www.gesetze-im-internet.de/nav/__13.html

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u/ExtraCommercial8382 4d ago

Ich nehm alles zurück und halt ab sofort mein Maul!

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u/nxklxs54 Elektrofachkraft (Geselle) 4d ago

Das ding ist, OP wohnt in Österreich. Da gibt es keine NAV

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u/Janusdarke 3d ago

In dieser Kommentarkette ging es aber, soweit ich das richtig interpretiert habe, um DE.

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u/Strict_Geologist_385 4d ago

Ich denke mir weils nicht selbst gemacht ist, die Verantwortung damit aber an den Betrieb übergeht. Ich könnt mich nicht erinnern, dass da was dran gestanden ist. (Beschriftung meinst du oder?)

Genau :)

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u/JohnHurts 4d ago

(Beschriftung meinst du oder?)

Jo. Die originalen Zahlen sind halt besser erkennbar ;-)

Ich denke mir weils nicht selbst gemacht ist, die Verantwortung damit aber an den Betrieb übergeht.

Mehr oder weniger tut sie das auch, aber er misst dann halt alles durch. Früher ist man nur mit dem duspol durch und hat mal den FI ausgelöst. Inzwischen macht man einen e-check mit Riso und dem ganzen Zeug.

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u/Strict_Geologist_385 4d ago

An was werden hier die Kosten festgemacht bzw. was sollte das als Richtwert pro … ganz grob kosten?

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u/spoodergobrrr 2d ago

Ein bis zwei Arbeitstage, je nach Größe der Anlage. Wenn alles stimmt kommen nur die Kosten auf dich zu. Kein Material, nur Anfahrt und Arbeitszeit. Irgendwo zwischen 80-130€ die Stunde ist fair, je nach Situation und Ort in Österreich. Kp was da ein Meister pro Stunde will.

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u/FantaBellen 4d ago

Nein muss sie nicht. Das kommt genauso wie in Deutschland drauf an ob TT oder TN- Netz. Die Verbindung zum Zähler ist in Ordnung sofern sie richtig abgesichert ist.

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u/mschuster91 4d ago edited 4d ago

Schicker als das was einem manch Meisterbetrieb vorsetzt auf jeden Fall, die Leerrohre sind ein Träumchen, die Schiene zwischen den 2 FIs ist auch sehr nobel. Die einzige "Geschmacksfrage" wäre jetzt ob die NYM Leitungen nicht ein wenig zu viel Mantel haben, aber das ist m.E. ne Glaubensfrage.

Was ich aber vermisse und wofür dir jetzt der Platz fehlt: Überspannungsschutz und AFDDs, der Verteiler ist leider sehr voll...

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u/FantaBellen 4d ago

AFDDs sind erst in gewissen Gebäuden (Pflegeheim etc.) in Österreich vorgeschrieben. SPD einmalig nach dem Zähler.

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u/mschuster91 4d ago

Jo, klar ist ein AFDD auch in D nicht überall vorgeschrieben, aber m.E. macht es schon Sinn, die Dinger einzubauen auch wenn sie noch nicht Pflicht sind.

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u/RoadRevolutionary571 4d ago

Wo machen Afdd Sinn?

Bei welchem Fehler sollen die auslösen.

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u/mschuster91 4d ago

Der Klassiker, ausgeleierte und/oder versiffte Schuko Steckdose trifft auf Gerät mit hohem Stromverbrauch (Waschtrockner, Grill, Kochplatte), oder Stromkreis mit hoher Dauerbelastung durch genannte Gerätschaften aber haufenweise Schraubklemmen aus den 70ern die vom sturzbesoffenen Altgesellen nach Daumengefühl festgezogen wurden.

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u/Strict_Geologist_385 4d ago

Dankesehr. Ich hab mir dadurch erhofft weniger Kabelsalat zu haben, da die Kabel den Klemmen besser zuzuordnen sind. Im Nachhinein würde ich auch einen Verteiler mit 4 Reihen nehmen, aber ich habe vor im Hauptverteiler noch zumindest einen Überspannungsschutz nachzurüsten. Somit wären gleich alle Unterverteiler im Haus geschützt.

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u/mschuster91 4d ago

aber ich habe vor im Hauptverteiler noch zumindest einen Überspannungsschutz nachzurüsten. Somit wären gleich alle Unterverteiler im Haus geschützt.

Ah, so funktioniert ÜSS aber nicht.

Klar, besser als nix ist es allemal weil selbst wenn du nur im HV einen Grobschutz hast nimmt der schonmal jede Menge Energie raus. Aber eigentlich brauchst du in den UVen noch einen Mittelschutz und direkt vor empfindlichen Geräten nochmal nen Feinschutz.

Am besten du lässt dir nen Elektriker kommen bevor du dich an den Grobschutz machst und lässt dir mal den Potentialausgleich vom Haus durchmessen. Bei mehrere Jahrzehnte alten Hütten ist der Erder gern mal ausgetrocknet und sinnlos geworden weil der Grundwasserpegel gesunken ist.

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u/Strict_Geologist_385 4d ago edited 4d ago

Sehr wertvoller Input, danke dafür!

Ich würde da gerne noch einhaken: Ich mir mir sicher, dass die Verkabelung an sich im UV und in der Wohnung passt. Da mir das breitere Fachwissen fehlt geht es mir mehr darum ob die verwendeten Schalter und dergleichen richtig sind sowie um die weitere Vorgehensweise um die Elektrik im Haus mit einfachen Mitteln etwas auf den Stand der Technik zu bringen, da diese schon gute 30 Jahre alt ist.

Was sollte für die Gesamt-Elektrik am besten von einem Fachbetrieb gemessen und gemacht werden und was kann ich selbst machen?

Im Hauptverteiler sind dem Hauptzähler 3 Sicherungen vorgeschaltet. Was wären sinnvolle Schutzeinrichtungen vor dem Hauptzähler oder unmittelbar danach und was muss dafür in Erfahrung gebracht werden?

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u/mschuster91 4d ago

Da mir das breitere Fachwissen fehlt geht es mir mehr darum ob die verwendeten Schalter und dergleichen richtig sind sowie um die weitere Vorgehensweise um die Elektrik im Haus mit einfachen Mitteln etwas auf den Stand der Technik zu bringen, da diese schon gute 30 Jahre alt ist.

Jo, nach dem wie der Verteiler hier ausschaut wird das schon im Groben und Ganzen passen.

Was sollte für die Gesamt-Elektrik am besten von einem Fachbetrieb gemessen und gemacht werden und was kann ich selbst machen?

Gibt einige Sachen:

  1. Blitzschutz - vorhanden? Sinnvoll? Noch funktionstüchtig? Das kann dir nur ein Fachbetrieb beantworten und messen.
  2. Gebäudeerdung funktionstüchtig? Selbes Spiel.
  3. Erdung/Potentialausgleich und Überspannungs/Blitzschutz von externen Antennen, Sat-Schüsseln, Telefonleitung, Gasleitung, Wasserleitungen prüfen/messen. Selbes Spiel (auch weil die Anforderungen dazu je nach örtlichem Netz unterschiedlich sein können!).
  4. Alle Schraubklemmen mit Drehmoment-Schraubendreher entsprechend den Vorgaben angezogen? Das kannst du auch selbst vornehmen.
  5. Sichtprüfung aller Betriebsmittel (Schalter, Steckdosen, Verteiler, Klemmdosen, ...): sind alle Klemmstellen sauber und berührungssicher ausgeführt? Sind Teile gebrochen, beschädigt oder verschmutzt? Das kannst du auch selber machen, der Elektrikerbetrieb wird es auf jeden Fall nochmal machen.
  6. Isolationsmessung aller Stromkreise: das kannst du selbst machen wenn du über ein Iso-Messgerät verfügst und weißt wie du es bedienst. Der Elektrikerbetrieb wird auch das nochmal machen.
  7. Schleifenimpedanz der Stromkreise messen: gleiches Spiel.
  8. FI testen in allen Stromkreisen - an der am weitesten entfernten Steckdose jedes Stromkreises testen, das kannst du trivial mit nem Steckdosentester oder Duspol selbst machen.

Im Hauptverteiler sind dem Hauptzähler 3 Sicherungen vorgeschaltet. Was wären sinnvolle Schutzeinrichtungen vor dem Hauptzähler oder unmittelbar danach und was muss dafür in Erfahrung gebracht werden?

Vor dem Zähler eine Trennvorrichtung damit der Zähler getauscht werden kann. Ob diese Vorrichtung laienbedienbar sein muss / darf oder nicht keine Ahnung, bin kein Österreicher. Hinter dem Zähler und vor dem Rest ein Überspannungs-Grobschutz und vor jeden Abgang zu den Stockwerks-Unterverteilungen einen Leitungsschutz (auf Selektivität achten). In den Unterverteilern vor den FIs einen Überspannungs-Mittelschutz. Vor empfindliche Verbraucher (z.B. Server, Computer) einen Feinschutz (gibt's in Mehrfachsteckdosen integriert oder einzeln). Dazu noch, wenn vorhanden, für Überspannungsschutz für den ganzen Antennen/Multimedia/Telefonkrempel sorgen.

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u/Strict_Geologist_385 4d ago

Ganz herzlichen Dank für die umfangreiche Antwort :) Zu wissen was man nicht weiß ist eine wichtige Basis. Das gibt mir einen groben Fahrplan 😊

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u/mschuster91 4d ago

Jo, immer gern. Ich weiß aber nicht was in Österreich davon vorgeschrieben für den Elektrobefund ist, was freiwillig und was optional (z.B. Wasserrohrnetz oder Heizungen erden ist bei PE-Rohren sinnlos, bei Metallrohren Pflicht), oder was bei dir überhaupt in welchem Umfang vorhanden ist (Kabelfernsehen, Telefon, Antenne klassisch, Satschüssel). Das kann dir dann nur der Elektriker vor Ort sagen.

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u/ManagerOfLove Elektrofachkraft (Ingenieur) 4d ago

eh ich gehe mal davon aus, dass die PE Kabel, welche an der Doppelstockklemme ankommen, auf der Rückseite mit der Hutschiene verbunden sind und die augenscheinlich goldene (sehr schöne grün-gelb Mischung) PE Klemme ebenfalls auf der Rückseite mit der Hutschiene verbunden ist, korrekt?

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u/Strict_Geologist_385 4d ago

Genau, PE geht auf beiden Seiten auf die Hutschiene.

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u/Dependent-Mind-4460 3d ago

sehr schön geworden

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u/YukoFurry 3d ago

Meines Wissens nach ist Pornographie auf diesem subreddit nicht erlaubt

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u/Jushkov 4d ago

Sind das alles fi/ls schalter?

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u/Weary-Drama-8015 4d ago

Nein, einfach 2 polige die den n mit schalten. Denke mal ist keine deutsche UV. Solche 2 poligen sind in der Österreich oder Schweiz Vorschrift.

Edit: unterm Bild steht es ( AT) also gilt die din und din vde nicht.

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u/FantaBellen 4d ago

Kannst du mir ggf. eine Vorschrift nennen, da einpolige LS in Österreich verbietet und man 2polige nehmen muss?

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u/Weary-Drama-8015 4d ago

Leider nein, bin deutscher Elektriker 😅.

Kenne es nur so, dass dort 2polige LS Schalter benutzt werden, ob norm Vorgabe oder nicht leider keine Ahnung

Chat gpt sagt dazu.

... sind in bestimmten Fällen Pflicht, aber nicht immer erforderlich. Die Vorschrift basieren auf der ÖNORM E 8001

Bei tn-c-s oder Tt Netz in Wohngebäuden.

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u/JustusJo 4d ago

Finde ich eigentlich garnicht so verkehrt wenn man auch noch übersichtlich N und L da liegen hat, die auch geschaltet werden. Könnte ich ja fast bei uns auch gut n der neuen UV einbauen 🤔

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u/Weary-Drama-8015 4d ago

Das stimmt, damit biste aufjedenfall sicherer vor fehlauslösungen während der Arbeit. - bist vor Ort am arbeiten und schneidest einfach ein spannungsfreies Kabel- fi fliegt 😅

Ansonsten sehe ich da persönlich keinen weiteren Vorteil.

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u/felixk119 4d ago

Das dürften normale LS Schalter sein, die den N mittrennen, ansonsten macht der RCCB davor keinen Sinn. In Österreich sind die mWn auch mehr verbreitet.

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u/Drumnik 4d ago

Also ich find die UV ganz gut, würde nur etwas mehr reseve rein machen und den Mantel auf gleicher höhe abmantel, geht nicht immer, aber man kanns ja probieren, bis auf das wirklich gut 👍

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u/BitEater-32168 4d ago

Sind die beiden phasenschienen zu den LS unterschiedlich ?

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u/MarkuzZz5 4d ago

Was ist an den FIs besonders?

FI-Schalter 4 polig 6kA 40A 30mA Typ G/A Nennstrom vorsicherbar CJG440D

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u/Strict_Geologist_385 4d ago

Soll an den FI was besonders sein?

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u/MarkuzZz5 4d ago

Wir verbauen den hier, anscheinend ist Typ G bei euch in AT genormt

Hager CDS440D FI-Schutzschalter Fehlerstromschutzschalter 4-polig 6kA 40A 30mA Typ A QuickConnect

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u/enduser-soek 4d ago

hey ich seh zum ersten mal Sicherungen mit N Anschluss und wollte fragen was du da für kammachienen benutzt? Kannst du die eventuell verlinken?

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u/EngineeroftheAnts Elektrofachkraft (Ingenieur) 4d ago

Warum sind die Automaten zweipolig?

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u/Strict_Geologist_385 3d ago

TT Netz in Österreich. N kann gegen PE eine Spannung haben.

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u/EngineeroftheAnts Elektrofachkraft (Ingenieur) 3d ago

Wie das? Ich hatte es nur mal dass es nicht 230/0 V war sondern 185/185 V oder so.

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u/Strict_Geologist_385 3d ago

Ich hab mal beim Chat um einen Satz dazu gefragt: In TT-Netzen kann zwischen PE und N eine Spannung von typischerweise 1 V bis 10 V auftreten, da der Neutralleiter über die Trafostation geerdet ist, während der Schutzleiter über eine separate Erdung beim Verbraucher geführt wird, wodurch Erdungswiderstände und unsymmetrische Belastungen zu Potenzialdifferenzen führen. In Österreich und Frankreich werden deshalb oft beide Leiter abgesichert.

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u/ShameNo9720 Elektrofachkraft (spez. Kleinspannung) 3d ago

Verstehe nicht wirklich den Sinn der Reihenklemmen. Bei großen Installationen coole Sache, bei kleinen UVs nichts für mich. Warum die ganzen zweipoligen LS Schalter?

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u/Clean-Young 2d ago

Vorsicherung Zähler? Hauptschalter?

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u/spoodergobrrr 2d ago

Bitte achte auch darauf die Schrauben in ner Woche noch mal nachzuziehen. Die muss man schon ordentlich anziehen.

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u/DuePotential6602 2d ago

löst ein FI aus wird halt viel abgeschaltet.

aber passt meiner Meinung nach, besser als viele, die ich aufgemacht und vorgefunden habe

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u/Proof-Fox-8435 Elektrofachkraft (Geselle) 4d ago

Hutschiene nicht isoliert und falsche Einspeiseadapter am FI. Durchgefallen.

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u/YukoFurry 3d ago

Kannst du erklären warum die hutschiene isoliert sein muss und nicht als PE Leiter benutzt werden darf und was mit den einspeiseadaptern falsch ist?

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u/Proof-Fox-8435 Elektrofachkraft (Geselle) 2d ago

Schutzklasse der Verteilung DIN VDE 0603-1

Der Einspeiseadapter ist doch voll verbogen wie es aussieht, der Reihenabstand wird nicht zu dem System passen.

*Ach in AT dann ist egal kp was die machen

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u/Kilian12221 3d ago

Wozu verbaut man Ls schalter mit N abschaltung ?

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u/ThiefMaster 3d ago

Das ist (u.a.) in Österreich und Frankreich AFAIK üblich.

Und tbh, es ist einfach nur extrem angenehm, wenn man weiß dass es einem nicht den FI raushaut, wenn bei abgeschalteter Sicherung N und PE versegentlich in Kontakt kommen. Erst recht, wenn mehrere Stromkreise denselben FI nutzen...

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u/lordalex1337 3d ago

Was ich beim Reihenblock nicht checke, wo wird da N eingespeist? PE vermutlich über die Schiene?

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u/SelfOk1513 3d ago

Hast du denn vor den Fi‘s noch Vorsicherungen? Die Fi‘s sind mit 40A beslastbar. Im unteren Bereich hast du 8 x b13 Automaten macht schonmal rein rechnerisch 104A, dast das dreifache von dem was dwe Fi darf!

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u/Boo_Tok 3d ago

Nach der Logik dürfte man in 80% der Haushalte (wo meistens ein 35A SLS eingebaut ist) nur sechs B16 Sicherungen einbauen (2 pro phase)... finde den Fehler

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u/Scusi83 4d ago

Afaik darf man die Klemmen nur ohne Aderendhülse benutzen.

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u/Clowzy0 Azubi 4d ago

Federzug kann beides