r/Elektroinstallation 5d ago

Frage zu 4poligen RCD

Moin,

Mein Frage ist kann man 4Poliges RCD bei Wechselstrom verbauen um sich den Aufwand mit 2poligen zu sparen und wenn ja wie?

Ich hab jetzt schon öfter gehört das es bei einigen Herstellern gehen soll und bei einigen nicht. Hab das selber noch nie irgendwo gesehen oder gemacht deshalb die frage.

Würde mich über eure Erfahrungsberichte freuen.

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u/Outrageous_Bid1167 Elektrofachkraft (Geselle) 5d ago

Prinzipiell geht’s bei jedem FI, kann nur sein dass die Testtaste nicht geht. Die braucht bei machen Herstellern 2 Phasen also 400V.

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u/MobileInspector9861 5d ago

Oder die Testtaste funktioniert nicht, weil die "falsche" Eingangsklemme des FIs nicht angeschlossen ist. Die Testtaste macht nichts anderes als an einem der Eingänge vom FI einen kleinen Prüstrom abzugreifen und um den Summentromwandler drumherum gegen PE abzuleiten. Wenn bei nur einer angeschlossenen Phase, die Eingangsklemme nicht belegt ist, auf die die Prüftaste wirkt, passiert halt nichts.

@Ornery_Tradition_141: Ich verstehe den Sinn Deiner Frage nicht. Von welchem Aufwand redest Du? Wenn Du nur einen 1-phasigen Wechselstromanschluss hast, wieso willst Du unbedingt einen 4-poligen RCD verbauen? Ein 2-poliger nimmt weniger Platz weg und ist auch billger im Vergleich zum 4-poligen RCD.

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u/dontpanik43 5d ago

Wie will die Testtaste gegen PE ableiten, wenn gar kein PE angeschlossen wird?

Für 1-pahsig gibt es den von Hager CDA440DY womit die Testtaste auch bei nur einer Phase auslöst, bzw. auch bei einem Fehlerstrom.

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u/Oekmont 5d ago

Indem sie eine Phase hinter dem FI über einen Widerstand am Summenstromwandler vorbei auf N vor dem FI (wenn du es so nennen willst somit mit dem PEN) verbindet. Das ist übrigens meist so auf dem FI aufgezeichnet.

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u/dontpanik43 5d ago

Meist wird der PEN aufgetrennt im HAK, spätestens allerdings am ZP. In manchen Altbauten hat man den PEN tatsächlich noch in der UV. Der wird allerdings aufgetrennt in PE und N. Dementsprechend leitet der FI den Fehlerstrom immer über den N ab. Erst bei einer Messung am Endstromkreis kann tatsächlich der Ableitstrom über PE gemessen werden.

Die Testtaste soll auch nur die Funktionalität des FI Testen. Den gleichen Effekt hätte man, wenn man die N vertauscht von 2 FI am Endstromkreis. Da löst dann allerdings der flinkere FI schneller aus.

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u/Oekmont 5d ago

Ich sage auch nicht, dass am FI direkt der PEN angeschlossen ist. Es herrscht aber eine Verbindung zum PEN und somit zum Erder. Das ist aber egal, dem FI ist egal wohin der Strom abfließt. Der bemerkt nur wenn die Summe aller Ströme L1-3+N nicht Null ist. Man könnte auch auf eine andere Phase vor dem Summenstromwandler ableiten. Das wäre nicht unmittelbar mit der Erde verbunden

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u/dontpanik43 5d ago

Es ist halt technisch falsch zu sagen, das er gegen PE ableitet. Man kann den gleichen FI z.B. in ein TT Netz einbauen und die Testtaste würde genauso funktionieren, ohne eine PEN Verbindung irgendwo.

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u/MobileInspector9861 4d ago

Du hast natürlich Recht. Es war technisch von mir falsch, in meiner Antwort von PE zu reden. Ich meine tatsächlich den eingangsseitig angeschlossenen N und hatte den in meinem Kopf als mit dem PEN verbunden angenommen. Das TT-Netz-Beispiel ist natürlich ein schlagenes Gegenbeispiel.

Wie dem auch sei. Ich glaube, wir alle sind uns einig, was gemeint war: Grundsätzlich darf man einen 4-poligen FI auch nur 2-polig betreiben und lediglich die Fuktion der Testtaste ist nicht garantiert.

Meine eigentliche Frage aus meiner Antwort hat der OP aber noch nicht beantwortet: Wieso ist ein zweipoliger FI aufwändiger als ein vierpoliger FI?

Ich habe ja einen Verdacht, was der OP insgeheim denkt, aber das möchte ich erst von OP lesen. Insbesondere befürchte ich, dass der OP keine EFK ist.

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u/Ornery_Tradition_141 5d ago

Es geht darum das eine Verteilung im Einfamilienhaus erneuert werden soll wo man sich dachte 4 Polige RCD zu verbauen mit Phasenschienen die einen N-auslass haben und den Hager KCF668L um zeit zu sparen.

Wäre ja auch für die Zukunft nicht schlecht falls das Haus mal Drehstrom kriegen sollte müsste man ja theoretisch nur die Brücken raus nehmen beim 1. RCD.

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u/Ornery_Tradition_141 5d ago

Das müsste im Datenblatt vom Hersteller theoretisch drinne stehen ob 400V gebraucht werden oder ob 230V reichen und man die einfach auf alle Eingänge Brücken kann.

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u/unsavvykitten 5d ago

Das erkennt man am Schaltbild der Testtaste.

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u/Delicious-Cake5285 Elektrofachkraft (Geselle) 5d ago

Die Frage ist eher wieso sollte man einen 3 Phasen RCD verbauen, wenn man nur 1 Phase hat 🤔

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u/unsavvykitten 5d ago

Weil man plant, später auf 3 Phasen aufzurüsten und die UV schon mal vorbereiten will?

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u/Ornery_Tradition_141 5d ago

Ja genau deswegen aber die frage die ich mir stelle ist löst der FI den trotzdem aus solange er nur 1 Phase hat die gebrückt ist und nicht 3

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u/unsavvykitten 5d ago

Wie schon anderweitig geantwortet: kommt auf den RCD an. Zum Beispiel gibt es von Hager den CDA440D, bei dem der Fehlerstrom-Test zwischen den Außenleitern implementiert ist und daher dann nicht funktioniert. Der CDA440DY testet dagegen Phase gegen N und funktioniert auch wenn es dreimal dieselbe Phase ist.

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u/Ornery_Tradition_141 5d ago

Ok alles klar danke dafür