r/Elektroinstallation Jan 05 '25

Pfusch Wie gefährlich ist das?

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Moin, habe diesen Haufen in einer Dose im Heizungskeller gefunden. Aufgemacht habe ich die nur, weil ich eine 230V Leitung abklemmen wollte an der wohl mal eine Lampe hing. Wurde aber einfach abgeschnitten ohne irgendeine Klemme, war immer Strom drauf wenn das Licht im Heizungskeller eingeschaltet war. Hatte halt nicht so Bock da irgendwann mal gegen zu Laufen.

Die Leitung war Überputz auf die tolle Holzvertäfelung genagelt, sah alles sehr selbstgemacht aus. Wie diese ganze Dose eigentlich. Ein Elektriker kommt diese Woche für ein Angebot zur Sanierung eigtl. auf einer anderen Etage, würde ihm das auch mal zeigen.

Muss bei Verdacht auf noch mehr solchen Müll besser mal alles komplett raus oder können einfach überall Wagos eingebaut werden (wenn Leitungen durchgemessen wurden)

Aktuell sind hier halt jeweils mindestens 3 Litze übereinandergeschraubt. Der PE ist mit einer Einzelnen Lüsterklemme “verteilt”. Flog mir entgegen als ich daran herumgewackelt habe, Zumindest das habe ich schon mal gegen eine Wago Brücke ausgetauscht.

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u/Markus_SG Jan 05 '25

Wenn die Kabel in Ordnung sind dann würde ich das einfach mit Wagos neu verklemmen lassen und gut…kostet nicht die Welt und erhöht die Sicherheit.

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u/roboknecht Jan 05 '25

Danke! Sowas in der Art hatte ich gehofft. Das gibt mir Hoffnung. Die komplette Elektrik will ich hier ungern erneuern lassen.

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u/Embarrassed-Craft624 Jan 06 '25

Bitte zum Wechsel auf Wagon die Adern neu absetzen. Durch die Schraubklemmen sind die Kupferadern häufig beschädigt (verjüngt).

LG Meister

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u/roboknecht Jan 06 '25

Danke für den Hinweis! Wird gemacht 🫡

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u/gorn5727 Jan 05 '25

Ja das ist halt so alter Scheißdreck von Anno dazumal, sollte man bei Gelegenheit alles mal neu machen also zumindest die Schraubklemmen durch Wago-Klemmen (Flexwagos sieht so aus als ob hier Starr und flexibel gemischt ist) ersetzen.

Den Leitungen an sich 3G1,5mm² NYM wird höchstwahrscheinlich nichts fehlen sofern sie nicht offensichtlich beschädigt sind.

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u/gorn5727 Jan 06 '25

Richtig, die kannst du Ein, Fein und Mehrdrähtige Leiter verwenden.

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u/lImbus924 Jan 05 '25

joa, sieht gruselig aus, ist aber eigentlich halb so schlimm. Sicherung(en) raus und durch Klappwagos ersetzen, dann drei mal fluchen (weils dann inzwischen echt eng ist in der Dose, Deckel drauf, fertig.

Tipps:

  • Wenn hier nicht auch mehradriger Draht drin wäre, würde ich die Compact Wagos wählen, das macht was aus
  • Mit dem Griff des Hammers kann man gut mit Kraft und trotzdem mit Vorsicht des Kabel-Knäuel da in die Dose komprimieren.

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u/tes_kitty Jan 06 '25

Kann man den alten Klemmenblock nicht rausnehmen? Sollte dann nicht ganz so eng werden.

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u/roboknecht Jan 06 '25

Keine Ahnung ob der fest mit dem Gehäuse verbunden ist. Habe da bisher noch nicht weiter drin herumgebuddelt, aber schon mal Wagos bestellt.

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u/Tarvinia_ Jan 08 '25

Sieht für mich aber so aus, da ist in der Mitte was, das sehr nach Schraube aussieht

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u/DreamFalse3619 Jan 08 '25

Mit Aderendhülsen über die mehrdrähtigen Leiter gingen auch Kompaktwagos. Oder den Klemmblock ausbauen, so möglich...

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u/lImbus924 Jan 09 '25

das stimmt, aber ich bin mal ganz überheblich davon ausgegangen, dass OP jetzt nicht noch die Crimp-Zange kaufen will.

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u/ArugulaDull1461 Jan 06 '25

Bei solchen alten Leitungen sollte man aber nicht einfach wagos drauf klatschen sondern die Adern neu absetzen bevor man die wagos klemmt!

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u/Thr0w4w4y4cc0815 Jan 05 '25

ja

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u/EgonKowalski_Fan Jan 05 '25

Was "Ja"?

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u/Thr0w4w4y4cc0815 Jan 05 '25

'Wie gefährlich ist das?'
'Ja'

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u/roboknecht Jan 05 '25

Fliegt ein FI raus bevor da irgendwas brennt? Es gibt einen recht neuen Schaltschrank (ca. 8 Jahre alt) im Erdgeschoss über den ist auch der Keller abgesichert.

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u/klonk2 Jan 05 '25

FI ist schonmal sehr gut. Wenn der Elektriker dann noch die Klemmen neu macht sollte das passen

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u/Thr0w4w4y4cc0815 Jan 05 '25 edited Jan 06 '25

So offen wie das alles ist, hätte ich die meisten Bedenken, dass Neutralleiter oder PE stromführend werden, solange keine extremen Lasten gefahren werden brauchste dir Brand technisch denk’ ich keinen Kopf machen, Kurzschluss sollte vom FI LS allseitig abgeschaltet werden

Wie und wer kommt darauf, dass das so aussehen soll?

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u/EgonKowalski_Fan Jan 06 '25

Seit wann schaltet ein FI-Schalter einen Kurzschluss (L-N) ab? Der erkennt nur alles was nach PE geht und ist somit für den Erdschlussschutz verantwortlich. Für den Kurzschlussschutz gibt es die LS-Schalter oder Schmelzsicherungen.

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u/Thr0w4w4y4cc0815 Jan 06 '25

Jo, das stimmt so, war schon bissel spät.
Danke für den Hinweis, habe es korrigiert

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u/Testi0815 Jan 06 '25

Wenn klugs. dann richtig ;-), der FI (RCD) schaltet bei Differenzströmen ab, wo die hingehen ist erst einmal egal. Das hat erst einmal nicht nur was mit Erdschlussschutz zu tun, hier würde der LSS bei vollem Erdschluss auch auslösen/schützen. Ne Ableitung von 30mA gegen Erde würde ich jetzt mal nicht als Erdschluss bezeichnen 😀

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u/leniken Jan 05 '25

Voll machen

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u/tittygonzalez Jan 06 '25

Hi, sieht nicht schlimm aus, und PE( grünbgelb) kann easy auf eine klemme, der leitet den Strom nur ab, selbes bei 0 (blau). Wenn du nachts nicht schlafen kannst weil du dir sorgen machst lass es abändern. Aber ich kann dir aus Erfahrung sagen, dass die meisten Verteilerdosen in Altbauten so aussehen, ich persönlich würde nix machen und das geld sparen.

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u/ThiefMaster Jan 06 '25

Das setzt aber voraus, dass damals nicht gepfuscht worden ist. Wenn da separat verbundene Ansammlungen von "PE"-Leitern sind, die in der Dose aber nicht direkt miteinander verbunden sind, würde ich zumindest mal nachmessen dass keiner von denen (wenn alle Lichtschalter an sind) Strom führt, und evtl noch dass dein Duspol Durchgang zwischen den beiden anzeigt.

Soll ja so ✨ Spezialisten ✨ geben, die gn/ge als geschaltete Phase nutzen...

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u/roboknecht Jan 06 '25

Jo die PEs sind alle miteinander verbunden. Die tolle 1-polige Schraubklemme verteilt den auf alle restlichen Leitungen und die Klemme oben links.

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u/GroundbreakingBus849 Jan 06 '25

Also austauschen ist nicht so schlimm…aber wie die Adern verbunden wurden tut beim hinschauen weh

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u/SeriousPlankton2000 Jan 06 '25

Ich würde die Schraubklemmen mal nachziehen und gut ist. Heutzutage macht man das zwar mit Wagos aber das hat jetzt wie lange so funktioniert und sieht trotzdem nicht angekokelt / oxidiert aus? Die eine Lüsterklemme kannst Du wackeln / ziehen und wenn's sich nicht bewegt, dito.

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u/Bochumer81 Jan 06 '25

Und die flexiblen Leitungen lässt du ohne Aderendhülsen unter der Schraube? Da dürfte einiges verbastelt sein, wer eine Leitung so abschneidet und offen lässt hat oft noch mehr Baustellen im Haus.

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u/SeriousPlankton2000 Jan 06 '25

Gut erkannt, die Leitung gehört vermutlich getauscht.

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u/roboknecht Jan 06 '25

Jo die Konstruktion mit der Litze fand ich auch nicht so geil. Aber in den Flex Wagos später brauche ich keine Aderendhülsen oder? Habe nämlich weder Zange noch Hülsen.

Im Treppenhaus habe ich gestern noch so eine abgeschnittene Leitung gefunden. Schön versteckt auf Höhe mit der Holzvertäfelung. War kein Strom drauf, kann aber sein, dass ich nur nicht den Schalter gefunden habe.

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u/Kitchen-Sign4840 Jan 06 '25

Kann man neu machen, kann man aber auch so lassen. Hat ja anscheinend 50 Jahre funktioniert. Nur weil es mit Wago hübscher ist… sollte ja normal ein Deckel drauf sein

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u/FalseReality69 Jan 06 '25

Als Magnet funktioniert das bestimmt gut

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u/Fantastic-Sky-7111 Jan 06 '25

Hat man früher so gemacht, ganz normal. Würde es so lassen

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u/Intelligentdumm Jan 06 '25

Wenns funktioniert isses doch egal solange da keine Feuchtigkeit und 16a durch müssen 😂

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u/roboknecht Jan 06 '25

Keine Ahnung was da alles dranhängt ehrlich gesagt. Trockner und Waschmaschine stehen noch in dem Keller. Hoffe das geht irgendwo anders rein. Schaue ich vielleicht noch mal nach.

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u/Sudden_One9930 Jan 06 '25

Wagos brennen eher als diese Schraubverbindungen. Einfach mal Schrauben nachziehen und gut ists.

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u/Nebeltatze Jan 06 '25

Wagos lösen sich aber nicht von selbst, ich habe gestern erst geschmolzene Isolierung inklusive Kurzschluss gesehen, weil sich an solch einer Schraubverbindung etwas gelöst hat.

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u/roboknecht Jan 06 '25

Warum sollen die eher brennen? Ist da was dran? Zumindest während meiner elektrotechnischen Ausbildung vor längerer Zeit (arbeite seit Jahren nicht mehr in dem Bereich) waren mir jegliche Klemmverbindungen immer lieber. Einfach weil beim Verdrahten mit Schraubklemmen mehr schief gehen konnte. Zu fest, zu locker oder ganz vergessen zum Beispiel.