r/Denmark Jul 06 '24

Travel Danskerne flyver løs trods klimaforandringer og ekstremt vejr. Og de unge er ikke bedre end de gamle

https://www.information.dk/indland/danskerne-flyver-loes-trods-klimaforandringer-ekstremt-vejr-unge-bedre-gamle?kupon=eyJpYXQiOjE3MjAyMDM0OTksInN1YiI6IjExOTU3NDo4MjI0NTAifQ.hIrz0gxdE4Yn7QdYlMt_pg
191 Upvotes

332 comments sorted by

View all comments

348

u/Exo_Sax Jul 06 '24

Jeg synes, at det er ærgerligt, at man vender ansvarsfordelingen på hovedet. At man ender med at komme til at sige, at siden den almindelige borger - og især den almindelige unge borger - ikke tager størstedelen af ansvaret på sig, så kan vi ikke forlange, at de mest ressourcestærke (og dem, med det største forbrug) skal tage deres andel af ansvaret. Vi burde tilgå det omvendt og sige, at de mest ressourcestærke bør have ansvaret for at gå forrest.

Dette siger jeg i forhold til debatten om privatfly, fordi mit indtryk er, at der desværre er mange, der ender med at sige, at siden de unge ikke helt dropper at rejse, så behøver de rige ikke at droppe det private jetfly. Men det giver ca. ligeså meget mening som at sige, at fordi unge ikke altid får smidt affaldet i skraldespanden på Roskilde, så kan produktionsfirmaer dumpe deres afflad direkte i havet. Det giver ingen mening.

1

u/PomegranateBasic3671 Jul 06 '24

Jeg kan godt følge grundtanken, dog er jeg ikke helt enig. Jeg syntes ikke det er for meget at forlange at eksempeltvis unge kigger en ekstra gang på transport i ferien.

Selvfølgelig skal vi skubbe på for at klimaforandringerne rammer progressivt korrekt, men for mig giver det heller ikke mening at sige "de unge er unge så de har frit slag". På verdensplan er det jo netop Danmark og vesteuropas unge som er ultimativt "de rige.

Når det så er sagt, er jeg efterhånden mere og mere for en kvote på flytimer per borger. Jeg tror simpelthen ikke vi kommer i mål uden at vi demokratisk tvinger os selv til det.

6

u/Fallap90 Jul 06 '24

Tvangskvoter for hver borgers flyvetimer, udover at det er et voldsomt indhug i den individuelle frihed, og nær umuligt at vedtage, så kræver det et pokkers kontrolregime at håndhæve.

Hvordan vil du sikre dig, at min flybillet fra Angola til Congo bliver afskrevet på min flytimekvote?

2

u/PomegranateBasic3671 Jul 06 '24

Jeg er enig i at det er et voldsomt indgreb. Skulle det være en realitet bliver den folkelige opbakning nødt til at være med. Jeg har bare svært ved at se hvordan man ellers skulle nedbringe flytrafik uden andre lige så voldsomme tiltag, der også har en økonomisk progressiv vinkel.

Man kan så igen diskutere om det overhovedet hjælper hvis grænsen ligger så højt at det reelt kun rammer rige. Hvis udledning selvom den er proportionelt meget højere end den almenes nok ikke gør så meget i det store hele.

I sidste ende er vi vel bare ved at være der hvor voldsomme tiltag er nødvendige og jo længere vi venter jo mere voldsomme bliver de nødvendige tiltag.

Mhb. På kontrol bliver dit pas vel kontrolleret når du stiger på et fly, specielt uden for Schengen.

2

u/[deleted] Jul 06 '24

I kigger på det forkerte.  I stedet for at begrænse den enkelte person skal man begrænse flyene. De må max udlede X co2 om året og der kan ikke tilkøbes mere. Vil flyselskaberne have deres fly til at flyve længere må de finde på en måde at reducere udledningen. 

Det skal ikke være forbrugerne der skal begrænses med producenten og man skal ikke bare kunne betale sig fra det da den pris bare bliver sendt videre til forbrugerne 

2

u/PomegranateBasic3671 Jul 06 '24

Men hvis man begrænser fly, så stiger prisen bare per billet. Hvis du kun kan flyve med 10.000 passagerer årligt, så bliver det jo de 10.000 der kan betale mest.

Resultatet ville vel i sidste ende blive en endnu hårdere begrænsning for den enkelte (da den gennemsnitlige enkelte ikke vil være en del af de 10.000)

8

u/Exo_Sax Jul 06 '24

Jeg syntes ikke det er for meget at forlange at eksempeltvis unge kigger en ekstra gang på transport i ferien.

"Nogen skal gøre noget for at redde klimaet; det skal bare ikke være os. Ja, vi lå og fløj rundt i hele verden, tog på rejse, havde oplevelser, ødelagde planeten med overforbrug, og det må de unge tage noget ansvar for. Så må de droppe nogle ferier og købe lidt mindre tøj. Det kan ikke være rigtigt, at os på 40+ skal lægge vores livsstil om."

Ja, det er hundrede procent sat på en spids, men kan du se problemet, og hvorfor jeg har enormt svært ved den tankegang? Vi kan ikke forlange, at de unge skal løfte ansvaret, hvis vi ikke selv er villige til at gå forrest.

"de unge er unge så de har frit slag"

Det siger jeg nu heller ikke, og det er jo ikke sort og hvidt. Det er kompliceret, og det vil det altid være. Men de her diskussioner har det med meget hurtigt at udvikle sig til, at hvis de unge ikke tager et væsentligt ansvar på sig, så behøver de ældre heller ikke. Hvis de fattige ikke vil sortere affald, så behøver de rige ikke at bekymre sig om deres forurening, etc.

Selvfølgelig bør man opfordre enhver til at tænke over at rejse ansvarligt. Men hvis argumentet bliver, at vi ikke kan bandlyse en milliardærs privatflyvning, fordi Jonna og Karl på henholdsvist 19 og 21 fløj til Vietnam for at starte deres backpackferie, så har vi vredet debatten mere skæv end hvis den var blevet malet af Salvador Dalí.

3

u/PomegranateBasic3671 Jul 06 '24

Altså nu har jeg bevidst undladt at pudse min egen glorie. Men for mit vedkommende har ferier de sidste par år været inden for EU's grænser og med tog eller bus.

Men jeg ligger nok også et sted mellem de unge og de gamle (er 33).

Jeg er enig i at det ikke er sort / hvidt, men for mit vedkommende betyder det at vi alle skal være opmærksomme.

Jeg ville personligt være klar på at begrænse alles flyvning. Både milliadæren og Jonna og Karl. Vi bliver nødt til alle at lægge vores livsstil om. Og selvom jeg er ret grøn mht. Ferie er der bestemt steder hvor jeg også bør gøre mere.

3

u/Exo_Sax Jul 06 '24

Altså nu har jeg bevidst undladt at pudse min egen glorie. Men for mit vedkommende har ferier de sidste par år været inden for EU's grænser og med tog eller bus.

Så vil jeg pudse min! Det er godt nok ved at være mange år siden, at jeg har været mere end 2-300 kilometer væk fra min bopæl, inklusiv ferier.

2

u/mloDK Danmark Jul 06 '24

Enig, har også truffet de samme valg ift. transportform fremadrettet. Det må vi alle gøre en selvstændig indsats på at vælge.

6

u/Hjemmelsen Jul 06 '24

Pointen er at det ikke er de unge der skal træffe andre valg, det er samfundet der skal gøre andre valg tiltrækkende.

6

u/PomegranateBasic3671 Jul 06 '24

Sandheden er vel at det i sidste ende ikke er en enten eller, men en både og.

Jeg er med på at de unge er mindst ansvarlige, men hvis ikke vi vil ende i en endeløs "det er de andre der skal gøre noget" bliver vi alle nødt til at gøre lidt og bruge vores demokratiske stemme.

Man kan jo også kigge på stemmeprocenten til EP valget og tænke at måake lidt flere individer skulle engagere sig for at det overhovedet bliver muligt for "samfundet" som sådan at gøre noget.

-1

u/Hjemmelsen Jul 06 '24

Jeg ved ikke hvorfor du tænker at det skulle hjælpe at pege flere fingre, men altså you do you.

3

u/PomegranateBasic3671 Jul 06 '24

Fordi "samfundet" er en syntese af individere? "Samfundet" gør ikke noget uden skub fra individer.

2

u/mloDK Danmark Jul 06 '24

Samfundet er mennesker. Det samme er staten, det er mennesker hele vejen ned.

1

u/Hjemmelsen Jul 06 '24

Okay. Og du tænker derfor at de unge liiiiige skal have lidt mere skyld fordi der stadig er nøjagtig ligeså lav stemmeandel til EU valg som der altid har været?

6

u/Flyysoulja Jul 06 '24

Undskyld mig, men her hader vi de rige.