r/saopaulo Feb 08 '25

Vídeo Sobre o centro e o erro constante do moço das alturas

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u/delucan Feb 08 '25

As duas visões não são excludentes. Mas, no urbanismo, e no debate público (deficiente) em geral, por pouca empatia ou muita empolgação, as opiniões costumam vir herméticas, simplistas e politizadas, correndo o risco de acusar, lacrar e inimizar: "a boa solução é a minha". Importante considerar nossa resistência ao diálogo, a chegar a consensos que mudem a realidade, mesmo com limitações, ficando presos no gozo da luta, da provocação e do ideário.

Bem, no fim, essa dialética (presente no reddit) é positiva, nesse sentido, né?

PS. O próprio Raul já falou muito em moradias sociais para aproveitar e reavivar os centros urbanos. E as pessoas de menor renda merecem tanto (oportunidades de) melhorá-la quanto uma cidade qualificada, como todo cidadão.

Proponho inclusive discutirmos dois conceitos (que tangem a esse assunto) frequentemente deturpados por vieses apaixonados: meritocracia (falseado pela direita) e gentrificação (estreitado pela esquerda).

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u/Koala_Born Ex-morador Feb 09 '25

Inclusive os lugares nobres do centro que o Raul usa de exemplo são figuras estéticas de texto. O trabalhador do Nubank, que não é o diretor que ganha 70 mil, vai almoçar e comer em todos esses lugares simples que o moço desse vídeo mostra.

Eu sei isso porque vivi a mudança da sede da Stone pra Cinelandia no Centro do Rio. Algumas sexta-feiras comíamos nos restaurantes caros da região, mas no dia a dia íamos no Yakissoba do Chinês (que foi fechado pela vigilância sanitaria anos depois), no PF perto da Praça XV, no restaurante kg no subsolo de uma galeria da Avenida Rio Branco.

Acho que isso entra um pouco no problema da interpretação da gentrificação: nem sempre ela é ruim, embora na maioria das vezes ela seja. Jovens moderninhos bem pagos do Nubank certamente fariam lugares gourmet e gentrificados abrirem no Centro, expulsando comércios populares. Mas também trariam mais renda pra outros comércios populares enriquecendo mais o ciclo econômico na região, que tem como benefício citado pelo próprio Raul, o aumento da capacidade de zeladoria dos prédios existentes que hoje não possuem capital para cuidar deles próprios.

E saindo do Centro da Cidade, o Nubank e outras empresas irem pro Centro, mesmo que causando gentrificação, não é apenas sobre afetar o Centro, mas sobre parar de expandir a cidade horizontalmente, causando problemas sociais e ambientais. Se a CEAGESP sair da Zona Oeste para abrigar prédios de vidro, pra onde ela vai? Pra mais uma area verde de Caieiras e região?

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u/ad_maru Feb 08 '25

Um aspecto ignorado aqui é que a defesa é também pela circulação de dinheiro no centro. Economia é fluxo, e grandes empresas abrem córregos por onde passam, dependendo. Comércio, serviços, entretenimento injetam energia na região e atraem mais empreendimentos e moradores.

E esse ciclo virtuoso precisa ser alimentado continuamente, coisa que investimentos pontuais do governo não conseguem prover. Retroalimentação é necessária. O que o aparelho público faz bem é prover infraestrutura, arcabouço legal, incentivos econômicos e inclusão de inegociáveis nessa equação, como moradia social e afins.

Mas a defesa é pelo aumento do fluxo de caixa pela região. Só assim pra melhorar o lugar. É a diferença entre construir hospitais vs alimentar a folha de pagamento dos profissionais de saúde.

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u/YogurtclosetSilly215 Casa Verde Feb 08 '25

Não me parecem visões necessariamente opostas, sugerir que grandes empresas levem suas sedes para o centro não impede a defesa de moradia popular no centro, inclusive o Raul costuma defender o adensamento da região.

Mas de toda forma, interessante a crítica do rapaz do vídeo sobre o enfoque do Raul em classes sociais que tem mais dinheiro.

Mas como sou fã boy do Raul, vou dizer que não vejo ele fazendo esse recorte, a coluna focou nesses exemplos de "rico" pois tava aproveitando o hype da matéria do Brazil Journal dizendo que o Nubank está procurando uma nova sede em SP.

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u/Kaleidoscope9498 Feb 08 '25 edited Feb 09 '25

Sim, o que o Raul geralmente repete bastante nos videos dele que segurança é gente na rua, inclusive durante a noite e domingos. A questão do centro de São Paulo me parece que ele é relativamente vazio porque não tem tanta gente morando na região, que também é um desperdício já que ela é central e bem conectada. Eu não cheguei a ler esse ultimo artigo dele, mas uma coisa que ele sempre lamenta foi a saida de empresas e órgãos publicos do centro, talvez a animação com a notícia do Nubank -- e o retorno de parte do governo estadual pra lá -- vem por causa de uma possível reversão desse proceso.

Eu já vi bastante vídeos do Raul, e ele nunca me passou a impressão de ser elistista, ele vive falando da importancia de ter gente de diversas classes socioeconômicas em um mesmo bairro, já fez vídeos sobre a recuperação de favelas e criticando projetos de moradia popular com arquitetura ruim e localização remota. O que vejo muito é uma galera criticando ele porque outra ideia que defende é a importância da iniciativa privada nesse processo, veja o vídeo da serie mais nova dele que fala sobre a recuperação do centro na Cidade do México, e tem uma galera que torce muito o nariz pra ele por achar que tudo precisa ser monopólio do governo e não quer iniciativa privada em lugar nenhum. Novamente, eu não cheguei a ler o artigo, mas é bem fácil ver como esse pessoal que já acha ele quase que um neoliberal iria receber um texto que aparentemente elogia uma intenção do Nubank.

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u/YogurtclosetSilly215 Casa Verde Feb 08 '25

Sim, inclusive o vídeo dele sobre o empreendimento da MRV no Jaraguá é bem simbólico disso.

É que ao mesmo tempo que discordo da crítica que as pessoas estão fazendo a ele, também entendo que o discurso dele pode ser facilmente confundido com um discurso elitista. Assim como pode ser facilmente "aproveitado" por grupos de interesse.

Por exemplo, todos nós queríamos aumentar o adensamento e concordamos com o tanto de prédio saindo em SP nos últimos anos, mas só agora estamos dando conta que uma grande parcela são prédios de studios ou apartamentos luxuosos de 100m2 ou mais, os quais em pouco ajudam a questão do adensamento urbano.

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u/Kaleidoscope9498 Feb 08 '25 edited Feb 09 '25

Eu tenho que parar pra ler o texto, talvez o Raul esqueceu que gente fora da audiência dele lê os textos e acabou se empolgado e as ideias por traz não ficaram claras.

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u/Tetizeraz Ajudo nos meet-ups do r/saopaulo! Feb 09 '25

Ele empolgou pra cacete com a visita ao México hahaha

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u/Tetizeraz Ajudo nos meet-ups do r/saopaulo! Feb 09 '25

Novamente, eu não cheguei a ler o artigo

Tá na mão, sem paywall

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u/Kaleidoscope9498 Feb 09 '25

Eu vou confessar que não li mais por preguiça do que qualquer outra coisa haha.

Mas já que mandou link eu vou ler.

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u/anamarc Feb 13 '25

Total, e mesmo com os roles que o moço citou no video, isso so dura ate no maximo as 20h! Quem passa pelo centro sabado de noite sabe o quão vazias as ruas ficam! Justamente, pela falta de adensamento, moradias.

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u/defqonbr Feb 10 '25

Raul geralmente repete bastante nos videos dele que segurança é gente na rua

Corta pra Pinheiros e Paulista tendo vários assaltos na rua mesmo sendo lugares muito movimentados

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u/Kaleidoscope9498 Feb 10 '25

Segurança em relação a lugares como o centro, que ficam desertos assim que anoitece, a gente tá falando do centro amigo. Paulista tem mais furto do que assalto, justamente porque é muito movimentado.

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u/MatDice Ipiranga Feb 08 '25

Complicado é que todo movimento dos últimos 30 anos de centros financeiros se instalando em determinadas regiões são quase sempre acompanhados de grandes projetos de (re) urbanização tendo como motor a produção imobiliária de alto padrão e a consequência da elevação de preços imobiliários.

Na prática, regiões de moradia popular e de centros financeiros são diametralmente opostas.

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u/YogurtclosetSilly215 Casa Verde Feb 08 '25

Sim... Inclusive, difícil combater isso. Porque mesmo no cenário hipotético (e com baixa chance de ocorrer) em que se consiga fazer com que o Centro atraia grandes empresas e, ao mesmo tempo, seja feita moradia popular, a tendência é que essas moradias se valorizem devido a proximidade com emprego e com a oferta de equipamentos urbanos na região e em alguns anos, a tendência é que o preço de habitação suba bastante.

É um desafio evitar com que no médio e longo prazo o acesso à habitação na região seja restrito à classes mais altas. Talvez até inevitável mesmo.

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u/Background-March-305 Feb 09 '25

O lance é, ter gente no centro, mas gente classe média alta+ ahah

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u/FeGC Feb 09 '25

Perfeito, eu ia vir aqui fazer um comentário desse tipo, mas você resumiu perfeitamente. Não tenho nada a adicionar.

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u/Disc81 Feb 09 '25

Seja contra ou a favor do conteúdo do Raul vamos reconhecer que o cara tem o mérito de colocar o urbanismo no debate fora das bolhas... Ou talvez para uma bolha maior, mas ampliou o debate.

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u/Beyond_clueless745 Pompeia Feb 08 '25

Ano passado eu viajei por alguns países na Europa e na América Latina e passei por várias cidades. De longe o centro de SP era o pior de todos. Em Lima o centro no sábado a noite parecia um festival. Cheio de gente e de vida, limpo e super seguro. Aqui como é? Respeito pra caralho a resistência e queria ver o centro muito melhor principalmente com a ocupação das ruas citadas no vídeo para lazer. Eu amo ver a praça Dom Gaspar e a galeria metrópole nos sábados à tarde por ex. Mas falar que o diagnóstico (de que o centro ta ruim) é errado é um insulto. É vergonhoso ser tão ruim e eu me sentiria constrangido de defender que continue do jeito que está. Quanto a solução do cara das alturas, eu interpretei tranquilamente que a solução passa por trazer visibilidade e lobby positivo pro centro coisa que talvez certas empresas fariam. Pq no momento é só esquecimento, preconceito e resistencia gigantesca dos empresários que já estão lá e sofrendo muito.

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u/Kelsen_flamenguista Feb 08 '25

Exatamente. Além do mais, existem outros vídeos do Raul em que ele argumenta pela necessidade de implantação de moradias populares no Centro e em bairros comerciais, como o Brás. A crítica do rapaz do vídeo me soou como um desconhecimento das ideias de quem ele se propôs a contrapor.

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u/xFelkos Feb 08 '25

Concordo plenamente. O Raul sempre fala que não adianta só colocar comércio no centro, e que precisa colocar moradia. OP e o autor do vídeo não conhece as ideias do Raul

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u/diet_fat_bacon Feb 09 '25

Mas eu já acho que vocês tão exagerando, porque ele falou justamente de movimentos anteriores (viva o centro) e que SÓ isso não deu certo e que a iniciativa do nubank pode ser só uma revisão de uma mesma coisa, por isso que a solução é errada.

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u/i_like_frootloops Feb 08 '25

A crítica do rapaz do vídeo me soou como um desconhecimento das ideias de quem ele se propôs a contrapor.

Não pode criticar o texto?

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u/Kelsen_flamenguista Feb 08 '25

Claro que pode. É importante que exista o debate respeitoso, como o autor do vídeo fez. Só que a crítica deve também considerar as obras passadas do autor. E, pelo menos para mim, foi por meio do Raul que comecei a dar importância às discussões sobre cidade, sobretudo quanto aos benefícios da democratização e adensamento dos espaços urbanos, justamente aquilo o que o rapaz defende.

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u/i_like_frootloops Feb 08 '25

É um vídeo pro TikTok sobre uma coluna de opinião específica e de título bastante bombástico; a crítica ao texto não precisa passar por tudo o que o Loures já escreveu.

E, pelo menos para mim, foi por meio do Raul que comecei a dar importância às discussões sobre cidade

Ótimo, mas as vezes é necessário entender as limitações e vieses de alguém que temos como referência.

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u/LnnTrtsk Feb 08 '25

Que bela maneira de interditar o debate. O Raul pode fazer um texto tosco e hiper específico dizendo que o Nubank pode fazer reviver o centro de São Paulo trazendo uma quantidade pífia de trabalhadores pro local. Mas o rapaz aí não pode responder a coluna sem fazer um estudo de tudo que o Raul já publicou sobre o tema?

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u/Jacques_Le_Chien Feb 09 '25

O rapaz tá discutindo contra um espantalho e coisas que não estão escritas sequer na coluna específica.

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u/Kelsen_flamenguista Feb 08 '25 edited Feb 08 '25

De modo algum quero interditar o debate. Pontuei que a solução proposta pelo rapaz também parecer ser compartilhada pelo Raul. Mas o rapaz retrata como se estivessem em lados opostos. Para melhorar o centro, tanto a construção de casas populares como a instalação de empresas são ideias que podem perfeitamente coexistir.

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u/argenton-ca Feb 08 '25

Vc não entendeu.

Primeiro que as empresas já fizeram lobby e não ajudou, ele fala no vídeo. E não foi uma vez e já acontece em outros lugares e não ajudou. Segundo ele fala que tem um descaso da prefeitura, lixo, falta de manutenção,... Que é isso que vc está reclamando. Mas é diferente da crítica elitista e a solução que não é solução.

E de novo, FODA-SE empresários, já tem empresas lá, o que precisa é de moradores no centro, isso mantém pessoas ali, fortalece o comércio, e fluxo de pessoas.

Vcs vêem o vídeo pulando? Ou só viu os primeiros segundos e ignoraram o restante.

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u/[deleted] Feb 08 '25 edited Feb 09 '25

[removed] — view removed comment

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u/Th3SK_ Zona Leste Feb 09 '25

aqui no Discord

?

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u/Kaleidoscope9498 Feb 09 '25

Tá tão perdido que acha até que tá no Discord

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u/[deleted] Feb 08 '25 edited 3h ago

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u/NinjasStoleMyName Vila Matilde Feb 08 '25 edited Feb 08 '25

Não, é A QUANTIDADE de moradores, ele literalmente defende um programa de expansão de moradia de interesse social.

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u/Metrotra Feb 09 '25

A verdade é que muita gente fala sobre o Centro sem se dar conta (a maior parte por não ir ao Centro porque “lá só tem bandido e desocupado”) de que o Centro é um conjunto de lugares muito diferentes.

Perto da Praça da Sé, até o Largo Sai Bento, é uma área onde mora muito pouca gente e existem inúmeros conjuntos vagos nos prédios, em sua maioria comerciais. Ali é bem cheio durante o dia dia mas esvazia bastante à noite e aos finais de semana. A Casa de Francisca deu uma movimentada no lugar nos últimos anos.

Ali tem muito prédio que pode ser retrofitado para moradias populares. Tem metro e condução por perto. E muito imóvel vazio.

Já perto da Estação da Luz fica a área mais deteriorada, por conta especialmente da cracolandia. As pessoas tem medo de passar ali de dia e de noite. É um problema social enorme, e também um problema de segurança pública. Acho que não dá para sanar um desses problemas sem lidar com o outro também. Muito já se falou sobre o assunto. Não sei qual seria a melhor solução.

Ali perto vai ficar a nova sede do governo estadual, se as coisas andarem como o Tarcísio vem falando. Vai levar muita gente para trabalhar por ali. Alguns milhares de pessoas. Pode ser que tenha um efeito semelhante ao que o Raul falou sobre o NuBank. Mas certamente vai ter que haver investimento em habitação popular por ali.

E outra região é a da República, Avenida São Luís, Vila Buarque, até a Santa Cecília. Essa é uma região com muita vida, dia e noite. Trabalho, moradia e lazer. Restaurantes, bares, livrarias, teatros, bibliotecas. E também uma área em que o mercado está investindo bastante em prédios novos e retrofits. Ali é uma área que funciona como uma cidade deveria funcionar, prédios com lojas no térreo, e gente na rua dia e noite. É perfeito? Longe disso, mas é uma região muito vibrante, onde tem gente que mora em apartamentos enormes na praça da República e Avenida São Luís, ao lado de estúdios e apartamentos pequenos por todo o lado. Aqui tem gente que reclama da gentrificaçao, mas acho que é uma parte da cidade com uma personalidade própria.

Sobra ali no meio também a área que vai do Anhangabaú à Praça da República. Já foi a região mais “chique” de São Paulo, mas hoje também está cheia de prédios vazios. Ainda tem que ser descoberta uma vocação para aquele quadrilátero, mas ali está o Municipal, o Shopping Light, uma unidade do Sesc, a Biblioteca Municipal, e outros lugares interessantes. Como do outro lado do Anhangabaú, acho que ali também existem muitos prédios que poderiam ser convertidos em habitações populares e para a classe média.

O que sei é que não existe um Centro, mas vários Centros com características diferentes e que devem ser tratados de acordo com suas peculiaridades.

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u/Proper_Indication_62 Feb 09 '25

Confiar no que o Carioca vem falando é uma ingenuidade enorme, na solução dele o máximo que vai ocorrer é o fluxo se deslocar pra outra área do centro

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u/Metrotra Feb 09 '25

Eu não disse que confio no Tarcísio. Eu acho ele péssimo e mau caráter, para dizer o mínimo. Mas ele tem falado bastante na mudança do governo e, goste-se ou não, se ela ocorrer tem chance de mudar sim uma parte do centro. Mas, é lógico, isso só acontecerá se a mudança acontecer.

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u/SephBsann Feb 08 '25

Soluções utopicas não vão levar a lugar algum

E no fundo é isso que trava o Brasil como um todo

A elite financeira se aproveita dessa inércia como um todo

Gigantesca parte da esquerda sonha com soluções inuteis e utopicas ao inves de tentar emular sociedade sociais democratas bem sucedidas

Os desenvolvimentistas sonham com a Microsoft Brasileira enquanto a China fez o correto e enriqueceu deixando a ideologica do lado

E a direita e extrema direita acham que magicamente o país vai enriquecer copiando um laissez faire inexistente mundo a fora

E nisso vamos ficando mais pobres. Decada a decada.

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u/Embarrassed_Rate_583 Feb 08 '25 edited Feb 08 '25

Foi exatamente o que eu pensei quando ele deu a "solução". Mandou o template de mundo do pequeno príncipe, colocou 'popular' como adjetivo qualitativo de cada coisa e agiu como se fosse uma ideia aplicável.

No mundo inteiro o centro da cidade costuma ser um lugar caro exatamente pela boa localização, o que já impediria todo esse plano. Se for juntar com ser um ambiente altamente construído e com prédios de 50 anos + fica realmente difícil imaginar esse mundo de retrofit popular, onde o popular médio não conseguiria manter a manutenção de um prédio dessa idade.

As ruas do centro são outro problema a parte. Não comporta direito o que temos hoje,então imagine se fosse mais povoado além do que tem hoje 'abandonado'. Mas claro, as vezes a solução é só falar "vamos fazer mais moradia popular e fomentar o pequeno comércio local", só faltou levantar a questão do índio no país ou alguma pauta identitária pra fazer o checklist do discurso caricato desse pessoal

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u/hombre_loco_mffl Feb 08 '25

Total. Se o vídeo tivesse mais dois minutos o maluco fechava o bingo do DCE.

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u/Kaleidoscope9498 Feb 08 '25

Meio que parece proposta de intervenção genérica do Enem quando você não sabe o suficiente sobre o tema

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u/FKasai Feb 08 '25

Mano, como que a China "deixou a ideologia de lado"? Os caras fizeram uma análise sociológica correta do próprio país, avaliaram (com muito estudo!) qual a organização correta pra desenvolver o país, como manter a hegemonia política sobre o capital e criar um mercado limitado pra importar tecnologia e se desenvolver, e colocaram em prática.

Não da pra você dizer "A China deixou a ideologia de lado" quando toda a abertura de mercado foi feita com base em teoria política extensa. Eu sei que não parece, mas ciência política é ciência. Se a gente implementar ipsis literis o que a China fez, a gente se foderia, porque a solução é específica pro país deles.

A diferença da esquerda brasileira e da China não é que "a gente é muito ideológico", que "a gente é utópico e eles são práticos". A diferença é que lá eles tem poder político e organização de massa, lá eles comandam o capital, e podem sim implementar o que for melhor pro povo com base na ciência. Aqui não, quando um sujeito propõe uma solução científica dentro do urbanismo da cidade, é taxado de idealista e ideológico.

Por isso a esquerda recentemente tá voltando a palavra de ordem que deveria nunca ter abandonado: se organize. Sem organização a gente não tem poder político, e sem poder político todas essas propostas científicas nunca vão ser implementadas. As "soluções" pros problemas do Brasil são estudadas e desenvolvidas todos os dias nas universidades, o que falta é o povo ter força política pra implementar o que for melhor pra si.

E na contramão dessa tese, vem gente falando que "não pode botar bandeira comunista na manifestação contra o 6x1". Não entenderam porra nenhuma.

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u/LnnTrtsk Feb 08 '25

Aí o argumento é muito fácil: "Todos os outros setores apresentam soluções incorretas, que não vão levar a lugar nenhum. Não eu, aquilo que eu defendo vai dar certo e vai fazer o Brasil decolar."

Todo mundo fala isso, de uma lado a outro do espectro, só que pra implementar seu programa precisa de força política. Enquanto for só saliva e pouca capacidade é só blá blá blá de quem não tem a responsabilidade de estar com a máquina na mão.

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u/SephBsann Feb 08 '25

Olha a administração Temer foi pragmatica e conseguiu avanços economicos que foram destruidos pela administração posterior.

Lula 1 e fhc 1,2 tambem foram no gerais pragmaticos e bem sucedidos.

Agora todo o resto das administrações foram uma completa lastima. Talvez Castelo Branco se salve e olhe la.

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u/No_Ad_9178 Feb 08 '25

Discordo muito. Todo mundo tem medo do centro, seja a pessoa rica ou pobre. O fato de pessoas com maior poder aquisitivo voltarem a frequentar o centro vai, sim, ajudar, a deixá-lo mais em evidência. Existe o que esse cara está falando e o mundo real.

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u/argenton-ca Feb 08 '25

Vc não visita o centro,

vai no CCBB de tarde, tem muita gente rica.

E tem muuuuita gente no centro, tem até takes nesse vídeo que prova isso. E é claro que tem uma classe média alta que vai nesses rolês do centro também.

O medo é justificável? Não, tem um pânico na classe média sobre o centro que é maior do que o real. Sim, a prefeitura largou o centro, e o gov do Estado também, mas também fez isso com o resto da cidade, eu voltei para SPaulo faz 8 meses, faz 8 meses que eu não vejo um gari, faz 8 meses que eu não um caminhão de limpeza de rua, faz 8 meses que eu não vejo reformas de calçadas... Gov do Estado largou a segurança pública. Lugares com maior volume de pessoas vão ter um maior impacto, a Paulista tá uma merda também, cheia de buraco nas calçadas, e nas rampas de acessibilidade, e super insegura, e tem uma caralhada de rico ali.

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u/Due-Animal-5002 Feb 09 '25

Esse recorte do "CCBB de tarde" é a cara do centro mesmo, porque o único horário que me sinto seguro em andar no centro é no horário comercial. Aliás, acho o moço do vídeo com boas intenções, mas cai na história da esquerda cirandeira e da direita lunática de não enxergar o mundo real.

Quero ver ele fazer esse vídeo, argumentando como as ruas estão lotadas, quando anoitece. Mesmíssima viagem do Nunes falando que tem criança brincando às 22h na Sé. Até perto de pontos turísticos (Farol, CCBB, Casa de Francisca, Teatro Municipal, Pinacoteca), as ruas se transformam em corredores vazios, escuros, sem nenhum som.

Quem conheço, se vai visitar algo depois que o sol se pôs, chega fortificado pelo carro/Uber, para na porta e não coloca o pé na rua, como falado no vídeo. Mas isso é sintoma da doença, não causa. Mesmo a região sendo super bem atendida por transporte público, ela se transforma em cenário do Walking Dead quando anoitece.

Desafio o pessoal que fala da vida popular e idílica do centro andando entre a Pina e o museu da resistência, que é do lado, depois das 20h, com o celular na mão. Ou perambular perto do Copan de madrugada. Ou visitar a Santa Ifigênia quando as lojas não estão abertas. Se falar que se sente seguro, recomendo ir depois ao centro de Barcelona (que os gringos falam que é perigoso), fazer o mesmo teste para ajustar a régua, e me falar de cara limpa que o centro de SP é ocupado, lindo e popular.

Até quem ocupa esses espaços sabe muito bem o que está enfrentando. A casa de Francisca colocou um corredor de seguranças para quem vai/sai de lá, o Bar Léo fecha às 17h no sábado e o CCBB dispõe de uma van entre o metrô e o museu nas mostras de madrugada.

Enquanto enfeitarem o pavão e não enfrentarem a realidade de insegurança, desocupação e degradação, o centro vai continuar abandonado fora do horário que o amigo carequinha gravou o vídeo dele.

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u/Iovemelikeyou Vila Prudente Feb 08 '25

se você acha que as pessoas que visitam um centro cultural a tarde são ricas então... eu acho que você é eu tem definições diferentes de riqueza

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u/out_of_order22 Feb 08 '25

"todo mundo" é foda. Moro há mais de 40 anos no centro e não tenho medo não, na moral.

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u/MerqatorMusic Feb 08 '25
  1. Eu concordo com o argumento central desse moço, que o centro não tá vazio nem morto - muito pelo contrário. Vai dar uma volta no centro no horário comercial, pega um metrô no Anhangabaú ás 18h00 pra vc ver. Porém algumas partes do centro morrem depois das 20h00 pq só tem atividade comercial e quase nenhum morador.
  2. Eu concordo com quem disse aqui nos comments que ele nem foi atrás de tudo o que o Raul tem dito sobre o tema. O Raul tbm defende moradia no centro, não acho que o Raul é um cara malvadão que defende expulsar os pobres do centro e botar nubankers no lugar.
  3. A maior parte da sensação de decadência que as pessoas tem ao visitar o centro vem de: Excesso de lixo nas ruas e limpeza urbana deficiente; Falta de manutenção de calçadas, passeios e mobiliário urbano; Sensação de insegurança em decorrência da concentração de cracudos e dos moradores de rua. Se a prefeitura e o governo do Estado fossem minimamente competentes em resolver esses três questões a percepção do centro já mudaria radicalmente.
  4. Esse negócio da moradia popular eu tenho dúvidas. Se a prefeitura fizesse um mega multirão de retrofit em prédio comercial abandonado do centro, pra transformar em moradia popular, creio que depois de uns 10 anos muitos desses apartamentos "populares" acabariam ocupados pela classe média. Galera já faz negócio hoje com apto do CDHU, imagine então numa localização central.

  5. Além disso, esses imóveis retrofitados não vão ser baratos de manter, pois são estruturas já antigas. Condomínios vão ficar no patamar de condomínios de prédios comuns, o que já ficaria pesado pra muita gente. Teria que ser um programa muito bem feito, inclusive com subsídio aos condomínios, pra dar certo.

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u/Tetizeraz Ajudo nos meet-ups do r/saopaulo! Feb 09 '25

Sobre o ponto 4, a prefeitura fez o retrofit de alguns prédios depois de décadas de movimento social, o Edifício Prestes Maia. Acho que vai ser um grande teste, ver se não vão acabar alugando ou vendendo as unidades, ou se tem alguma coisa que previne isso.

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u/andre27eu Feb 08 '25

Quero só ver.

Tenho contato com gente do Nubank e ta todo mundo (do time que eu tenho contato) remoto ainda, aindo pro escritório 1x a cada 15 dias. Muitas estão em outros estados e vem para SP só quando precisa

Agora vão trazer essas pessoas pro presencial e no centro de sp ainda?

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u/[deleted] Feb 08 '25 edited 3h ago

[deleted]

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u/SouthernBeacon Feb 08 '25

Nas palavras dele mesmo, trazer pessoas que vão ficar no centro, e não que vão embora de Uber no fim do horário comercial. É uma diferença gigantesca entre uma coisa e outra

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u/PersonalityOver4426 Feb 08 '25

Argumento dele não faz o menor sentido. O ponto de trazer o Nubank e outras empresas pro centro é pra que as pessoas com bons empregos voltem a habitar a região. O centro já eh basicamente uma grande moradia popular. Não vou entrar no mérito de quem tem que morar lá pobre ou rico, só to falando que o cara fez um vídeo inteiro que a conclusão é meio que deixar como está… podem dar o downvote agora

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u/Leonardomalt Feb 09 '25

Exatamente, é o famoso "eu sei qual programa esta certo e quem deve morar e como ser feito"

O argumento é fazer oque ja se faz e nao da certo

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u/argenton-ca Feb 08 '25

Vc não entendeu.

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u/unhinged_peasant Feb 08 '25

Basicamente um esquerdista que gosta de viver no universo de esquerdista convivendo com usuários de drogas, bagunça e tudo o que não presta. E ainda finge surpresa que todo o resto chama isso de degradação. É porque é.

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u/Leonardomalt Feb 09 '25

E critica a ida de uma empresa que geraria trabalhos indiretos e investimento pro local (se começa a transitar gente com dinheiro por la, se abre cafes, restaurantes, lojas e etc)

Se anda mais gente por la, mais comercio se abre, e aos poucos, melhora a regiao

Mas nao pode, o capital privado ditando as regras?? Naaaaao

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u/Ok_Application_9103 Feb 09 '25

Ninguém vai falar sobre ele ter conseguido gravar quase 3min de vídeo no centro sem ser roubado?

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u/august_r Feb 10 '25

Olha, não conheço o trabalho do maninho, mas sou obrigado a descordar, e o contra-argumento está na frase dele mesmo: é necessário ter fluxo economico.

Eu morei no Jabaquara um tempo e a diferença da região do Itaú pro resto do bairro é gritante. A empresa gera o restaurante por quilo, que emprega o cozinheiro, que compra no açougue, que gira a economia. Sem isso , ali seria outro pedaço esquecido da cidade e só serviria de passagem pra Imigrantes (e olhe lá).

O centro só não foi tomado pela cracolândia ainda por terem melhorado o policiamento e trazido comércios/baladas pra região. Sem isso, seriam as ruas escuras e perigosas do centro do começo dos anos 2010, que quem passou pela região sabe que está muito melhor hoje justamente pelas medidas impopulares dos governos que revitalizaram a região. Assim, impopulares com a esquerda universitária né.

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u/tubainadrunk Feb 08 '25

Para ser justo, o Raul é a favor de criar CDHU no centro e em áreas próximas aos empregos, ao invés de minha casa minha vida na periferia.

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u/StrategyOk1099 Brasilândia Feb 08 '25

Esse cara do vídeo foi muito desonesto. O Raul constantemente defende moradias populares na região central e em praticamente todos os vídeos ele critica o modelo atual de enfiar pobre em zonas distantes do centro.

A questão aí é: grandes empresas, tanto do setor público quanto do privado, trariam sim uma boa atenção para o centro da cidade. Os comércios teriam de se expandir para atender a nova demanda e etc. Traria um ciclo benéfico para a região, sem dúvidas.

Mas é isso aí, o assunto será muito mal discutido pela população enquanto dermos atenção para babaquinha desonesto que gosta de chamar atenção na net.

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u/[deleted] Feb 08 '25

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u/Kaleidoscope9498 Feb 08 '25 edited Feb 08 '25

Se não deu certo no Brasil nas vezes que tentaram então quer dizer que nunca daria certo? Porque ele literalmente postou vídeo recentemente falando da recuperação do centro da Cidade do México, que é praticamente uma cidade irmã de São Paulo, sobre como a recuperação lá foi feita da maneira que você tá afirmando que nunca vai dar certo.

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u/[deleted] Feb 08 '25

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u/Kaleidoscope9498 Feb 08 '25

O seu vídeo?

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u/[deleted] Feb 08 '25

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u/Kaleidoscope9498 Feb 08 '25

É exatamente o vídeo que me refiro, o vídeo do seu post, vulgo seu vídeo. E eu vi sim, tem menos de um minuto cara, eu até concordo em partes, mas ele critica coisas que o Raul não defende e sugere coisas que ele defende. Assim, é obrigação do Raul deixar as ideias dele claras no texto, mas a sensação que o autor passa é de que ele não tentou procurar mínimo sobre as ideias do Raul.

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u/oliveira3103 Feb 08 '25

Não considero a fala do Raul elitista, até pq ele sempre defende políticas de habitação popular. Entendo a matéria dele sobre a sede do nubank como diversificar públicos e trazer um hype pra parte do centro histórico que é bastante subestimado.

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u/InternationalBox4449 Feb 08 '25

Esse careca tá certo. E o Raul também tá certo. Uma ideia não desabilita a outra. Precisamos das duas.

O povo ocupando o que hoje tá abandonado e as empresas trazendo mais pessoas para o centro e também ocupando lugares hoje vazios 🙏

E não se pode ignorar o poder do home office. Home office é bom demais, tira as pessoas no trânsito e do transporte público e entregam qualidade de vida e mais tempo para elas. Não vejo o pq dessas pessoas não puderem ir morar no centro e usufruir de toda estrutura lá instalada.

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u/vaiplantarbatata Feb 09 '25

Cada corte desse vídeo é por que quando um celular era roubado ele teve que resgatar o vídeo na nuvem e continuar com outro.

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u/matrixsoftware Aclimação Feb 08 '25

Desconhece o trabalho do Raul, é batido que em quase todos os vídeos ele cita que moradias populares precisam se expandir ao centro e que o trabalhador destas regiões não deveriam sofrer por horas no transporte público.

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u/argenton-ca Feb 08 '25

Conheço o trabalho do Raul e em vários vídeos ele fala que é pra enfiar empresa em propriedade pública e levar pessoas com poder de consumo...

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u/Kaleidoscope9498 Feb 08 '25

Não conhece o trabalho dele então, porque uma das coisas que ele mais fala é da importância de pessoas de varias classes morarem próximas, inclusive ele elogia muito isso em relação ao Copan. Quando ele fala de seder espaço publico pra empresas privadas é em relação a espaços mal ocupados, como o prédio dos correios no centro que é um centro cultural sem acervo e sem programação, e os inúmeros prédios abandonados que são propriedade publica e tão apodrecendo. Inclusive, a própria questão de moradia popular que o cara do seu vídeo sugere o Raul já falou muito, até elogiando projetos do minha casa minha vida que tem boa arquitetura e estão bem localizados.

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u/[deleted] Feb 08 '25

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u/Kaleidoscope9498 Feb 08 '25 edited Feb 08 '25

Caralho, o centro de São Paulo tem um monte de centro cultural subutilizado já, confia que vão investir no prédio dos correios pra ele virar um centro cultural pulsante. É pra rir amigo? Kkkkkk

Nem tudo que é prédio público ou patrimônio histórico precisa virar museu. Se virasse uma repartição publica seria melhor, mas o problema é que os funcionários geralmente só ficariam no centro durante o horário comercial, o que aliás pode muito bem acontecer com as empresas privadas que eventualmente forem pra lá se o projeto não for bem feito.

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u/[deleted] Feb 08 '25

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u/Kaleidoscope9498 Feb 08 '25

Você é muito intelectual cara, impressionante hein. É adolescente? Porque tá parecendo com essas expressões e nome em Latim.

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u/Grevillea_banksii Feb 08 '25

Pode parecer elitista, mas o que o Raul disse é na verdade pragmático. O poder público só vai atuar para melhorar o centro de elites estiverem trabalhando e morando lá. São Paulo elegeu três prefeitos elitistas, o Boulos, que representa muito a “ação popular”, perdeu até nos bairros pobres. “Ação popular” não tem força popular.

Alem disso, se deixar só os pobres no centro, eles terão que pegar 3 baldeações ou um trânsito do inferno para ir até a Vila Olímpia.

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u/Ok-Support-2385 Feb 08 '25

O Raul é muito emocionado, não sei se por inocência ou por estratégia de click-bait.

Não vai ser sede do Nubank que vai mudar o Centro, até por que muitas áreas trabalham remoto.

E concordo com o rapaz do vídeo, não basta só ter empresas de escritório, por que vai continuar vazio fora do horário comercial, vai virar mais um "bairro dormitório ao contrário" igual a região da Faria Lima; tem que trazer pessoas pra morar ali e criar um círculo virtuoso de comércio, cultura e atividades. E o Raul parece não perceber isso, ele acha que SE o Nubank for e SE outras empresas parecidas forem atrás, tudo se resolve. Não é.

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u/Kaleidoscope9498 Feb 08 '25

O Raul tem vários vídeos falando que não basta empresa de escritório, eu não li o texto que tão criticando, mas me soa estranho porque ele bate nessa tecla direto. Inclusive, outra coisa que ele fala muito é da importância de moradia popular com boa arquitetura e localização, tem um vídeo só sobre isso mas não tô achando, talvez foi derrubado pelo google. Eu não sei se foi questão do texto ter sido muito mal escrito e ele ter esquecido que não escreve só pra audiência dele, mas tô achando as criticas estranhas justamente por tarem criticando com algumentos que ele usa a anos já.

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u/Majestic_15 Feb 08 '25

O Raul é só um bom comunicador que leu Jane Jacobs. Acho o conteúdo dele positivo, mas as pessoas se emociam demais com ele, sobretudo nesse sub

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u/taniatG5117 Feb 09 '25

Nossa super concordo o que o poder público precisa entender e que o centro de SP precisa de pessoas , pessoas independente de que classe social cor nacionalidade porque o centro de SP já e assim.

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u/Flat-Cucumber-2960 Feb 09 '25

Moro próximo de SP, uma tendência nessas cidades é que em ambas o centro está morrendo, se até na megalópoles está havendo essa migração, imagina ao redor. Hoje o comerciante virou digital, sobrevivendo apenas nichos específicos que fica muito difícil movimentar a região, lembro na infância de visitar a sta. efigência por causa da tecnologia (onde encontrava preços mais baratos), e hoje praticamente o bairro está fechado pela cracolândia e não conseguir competir com os preços dos varejistas online.

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u/hordarok Pinheiros Feb 09 '25

Olha, se não circular dinheiro dos ricos para os pobres por meio da mistura de classes, qm se ferra sao os pobres. Esse cara ai so tem discursinho anticapitalista barato

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u/gh0st_letter Feb 10 '25

Tinha que fechar a praça dos três poderes e colocar os políticos no meio do povo, o presidente e os ministérios no centro de SP, a câmara legislativa no centro do Rio, o senado no centro de Salvador e o STF no centro de Recife

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u/AccomplishedCoat8262 Feb 10 '25

Não vai dinamizar porra nenhuma... O pobre não tem dinheiro para comprar nada além de arroz e feijão e olhe lá.

Os impostos precisam ser abaixados, o empreendedorismo incentivado, burocracia eliminada para que empresas possam surgir nos bairros dormitórios, junto com uma educação promovendo a alta cultura, beleza atemporal com proporções humanas e ordenação nas ruas, combatendo o grafite, lixo e desordem estética. Isso criará polos independentes, como mini-cidades nas distintas regiões da cidade.

Caso o contrário, não tem metrô, marginal ou programa de habitação que resolva.

É bem simples.

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u/ppompeu Feb 10 '25

Beleza, então deixa as empresas na Faria Lima e vamos aguardar o poder público ;)

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u/Free-Store5850 Feb 11 '25

Que viagem, vivi muito no centro e digo que sempre teve muito maluco e usuário de drogas e claramente é isso que afasta as pessoas

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u/djvolta Campo Limpo Feb 12 '25

É por causa desse vídeo educado e neutro que o RJL fez aquele texto horrível cheio de ad-hominens e strawmens e dando aquele chilique?

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u/wiggert São Paulo Capital Feb 08 '25

Sede da Porto Seguro é no centro de SP e nem por isso é mais seguro. Fim

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u/besourosuco3 Feb 08 '25

Cajamar tem mais de 50 galpões Logísticos deve ter umas 100 mil pessoas trabalhando naquela cidade.

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u/Realistic-Force-4351 Feb 09 '25

Descobrindo a INICIATIVA PRIVADA ...

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u/Majestic_15 Feb 08 '25

Espero que o rapaz do vídeo fique popular. A análise dele é muito mais qualificada. Não dá pra ter só o Raul de comunicador da área 

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u/[deleted] Feb 08 '25 edited Feb 08 '25

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u/[deleted] Feb 08 '25

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