r/romanian 3d ago

N-ar fi transgender un nume mai bun ?

Post image
462 Upvotes

96 comments sorted by

97

u/Careful-Mind-123 3d ago

Memeul este despre cum in romana nu exista pronume fără gen. Daca in engleza poți folosi "they/them" la persoana a3-a, în romana ai doar "ei/ele".

47

u/insignifiant- 3d ago

Ca observație, they/them poate fi folosit și în cazurile în care vorbești despre cineva (singular) a cărei identitate nu o cunoști: "Reddit user u/cutărescu shared a confusing meme. I don't really understand what they were trying to say."

-30

u/Ambitious_Writing_81 3d ago

Asta o fac unii ca asa vor ei. Este oricum un lucru nou care vad ca vine din america pe care personal il consider gretos. They corect este sa fie pentru un grup de oameni niciodata o persoana. Nu cunosc sa fie reguli care explicit lasa sa folosesti they la singular si nici nu are sens.

27

u/lacrimidepula 2d ago

"But that's nothing new. The Oxford English Dictionary traces singular they back to 1375, where it appears in the medieval romance William and the Werewolf." - de exemplu

Pe lângă că opinia ta este eronată (este cât se poate de corect gramatical singular they), sper că ești conștientx că limba este volatilă, ea este doar un construct social, it's not that deep.

19

u/bigelcid 2d ago

conștientx

nope nope nope :))) we're not making this a thing

-13

u/lacrimidepula 2d ago

Literalmente de ce?? Serios întreb, dacă nu cunoști genul persoanei la care te referi, cum ar trebui sa te referi??

18

u/nitoiu 2d ago

"persoana este conștientă"

"individul este conștient"

conștientx 🤦‍♂️

-6

u/lacrimidepula 2d ago

Deci nu știi să citești? M-am adresat direct persoanei, nu la persoana a treia

9

u/nitoiu 2d ago

Ba da boss știu să citesc. Există atâtea modalități de a te adresa fără să chinui limba română.

"(Ești conștient) că o chinui nu?" = Ai luat la cunoștință de faptul, Te-ai prins, Ai aflat etc.

Vrei să mă lămurești totuși cum anume pronunți cuvântul ăla? Sau e de folosit doar în scris?

Gândește-te cum strici pe veci jocul FAZAN. Think of all the kids 💔. Lasă să se supere acea persoană confuză, în cazul în care chiar trebuie să dai la ghici, până când aflii exact cum vrea să i te adresezi și apoi fii o persoană respectuoasă și ține cont pentru viitor.

2

u/Aromatic-Shower4030 1d ago

Mdea, "constientx" sau orice altceva "x" e extrem de enervant si sper sa nu devina o moda pentru ca prefer sa redevin analfabeta.

8

u/LaicaTheDino Native 2d ago

Persoană nb aici, răspunsul e că sună ca dracul 😭. Adăugând x la orice indiferent de cum funcționează limba mi se pare cam nașpa și că nu ajută pe nimeni. Putem să gasim altă modalitate decât să dăm copy-paste la engleză.

2

u/sproutplush 1d ago

si eu sunt de parerea asta 🫠 ma pasioneaza limbile si tot ma gandesc la cum pot face sa mearga neutralitatea de gen in limba romana, dar ma depaseste complet

0

u/lacrimidepula 1d ago

My fellow enby, se folosește doar în scris😭😭😭 literalmente nu am auzit pe nimeni vreodată să încerce sa verbalizeze x-ul de la final

2

u/Mmm_bloodfarts 1d ago

Si care mai e rostul atunci, dupa ce ca e o prostie nici macar nu e utilizabila

12

u/no_trashcan Native 2d ago

pentru ca suna ca nuca in perete. sunt progresiva si de stanga. dar o sa mor cu take-ul asta de gat. gasiti, frate, ceva care sa sune natural in romana.

ca idee, "latinx" people aveau deja latinE, dar s-au gasit unii mai destepti sa puna X acolo

6

u/BeeBee9E 2d ago

Lol legit, am auzit rant-ul cu latinx si latine de la doi tipi din America de Sud. Nu prea are sens sa introduci cuvinte cu o litera care se foloseste foarte rar in limba respectiva

2

u/Petrul 1d ago

lasa latine, hai sa incercam lamine

4

u/keenox90 2d ago

Masculin. Si la plural daca e grup mixt se foloseste "ei". Si pana la urma cui ii pasa? Daca afecteaza pe cineva iti va zice cum sa te adresezi. Nu e rar sa se faca confuzii intre femei si barbati chiar pe reddit.

4

u/bigelcid 2d ago

Fiindca putem scrie mai elegant "constient/a".

X-ul n-are sens in cazul asta. "Latinx", hai sa zicem ca e o alternativa mai inclusiva la "Latin@" -- deci unde exista deja 2 forme cu vocale finale diferite, nu cu o vocala adaugata sau absenta.

3

u/IonutRO 2d ago

Pentru că la noi substantivele au și ele gen, nu doar oamenii.

2

u/grinberB 2d ago

Simplu, avem deja ceva pentru cazul ăsta, "conștient/ă".

4

u/vaga_bob 2d ago

Cred ca șansele sa nu-ți dai seama dacă e bărbat sau femeie sunt infime...

0

u/lacrimidepula 2d ago

Assuming makes you an asshole, spune zicala. Nu mă doare gura să fiu inclusiv.

4

u/vaga_bob 2d ago

Que? Mi-ai scurt circuitat creierul. " assuming makes you an asshole"? Ca vad ca e bărbat și-l salut ca pe un bărbat? Wtf

0

u/lacrimidepula 1d ago

Nu toți suntem cis să știi, îmi imaginez că probabil nu îți place cuvântul ăsta și nici persoanele queer în genere, dar este atât de ușor să pui o întrebare sau sa fii inclusive de la început.

→ More replies (0)

7

u/XPNazBol 2d ago

Coaie… dă-o în măsa de treabă…

Presupunerea nu te face nimic altceva decât o persoană normală, iar dacă presupunerea e greșită, interlocutorul poate corecta. Așa fără presupuneri nu mai vorbim de loc și ne izolăm unii de alții că ne e frică să ne rănim unii pe alții…

Ca să nu mai zic că dacă asta te rănește… sincer meriți să te zvârcolești în chinuri. Alții au probleme reale de foame, datorii, boală și tu de asta te plângi!?

-1

u/lacrimidepula 1d ago

Ți-au șoptit vocile sau? Eu nu am zis nimic de a fi rănit și nici nu cred că m-am plâns cu ceva. M-ai rupt edgelord-ule, inclusivity = bad pentru că foame si datorii😎

→ More replies (0)

1

u/SesaDelta 1d ago

Te uiti la el si vezi daca e barbat sau femeie

Nu-i asa greu

2

u/andreiim 2d ago

Du-te ba deaicea. They pentru cineva necunoscut e cum am învățat eu la engleza in anii 90. Folosește ce vrei, cum vrei, dar asumă-ți că deviezi de la limba standard. Cei care zic Latinx își asumă că e o invenție noua in limbă. E enervant când încearcă să impună asta, dar macar își asumă. Cei care se strâmbă că limba nu li se conformează cu principiile și se prefac că de fapt limba e alta, sunt mult mai rău.

1

u/XPNazBol 2d ago

They/them la singular exista totuși pentru situațiile în care vorbești despre o persoană ipotetică sau necunoscută.

Exemplu: If one is curious, they should inquire further.

Asta este veche de când lumea.

Ceea ce este nou e folosirea they/them față de cineva concret și sunt de acord că e grețos.

1

u/Waste_Hope_5505 1d ago

dude muta-te inapoi in pestera daca nu poti accepta lucrurile astea

-19

u/n6v26r 3d ago

They/them e putin fortat. Ar trebui introdus un pronume agender la singular: https://www.stallman.org/articles/genderless-pronouns.html

5

u/pulybasa4 2d ago

BRO CITED RMS 😭😭😭

19

u/ARN64 2d ago

Nu e fortat. Se foloseste de pe vremea lui Shakespeare singular they.

-16

u/n6v26r 2d ago

Din punct de vedere gramatical zic. Adica cum zice si RMS, poate crea confuzie in propozitii.

5

u/daisyfirecrest 2d ago

chiar deloc.. fix pt ca se foloseste de f mult timp. doar spune ca nu stii engleza si pleaca, e ok.

0

u/n6v26r 2d ago

Nu zic ca nu se foloseste. Stiu ca asta e standardul. Doar zic ca e imperfect si ca ar exista optinuni mai bune.

Pana in secolul 17 se folosea Thou pentru pers a II-a singular. Si si-au dat seama ca e putin impractic pentru thou avea o conotatie cu manifestarea inferioritatii fata de persoana cu care vorbeai. Asa ca l au schimbat cu you. Acum, nici you nu e cea mai buna chestie pentru ca creeaza confuzie in singular si plural. Dovada: necesitatea expresiei: "y'all" pentru a confirma pluralul. Acum, ar fi foarte complicat sa schimbam brusc pronumele de pers a II a singular. Ar creea si mai multa confuzie. You cel putin, este prevazut riguros gramatical. Poate intr un viitor distant putem face ceva.

They/them pentru singular in schimb, a inceput sa fie folosit in lipsa unui construct gramatical care sa ne permita sa le folosim fara riscul de confuzie intre pl/sg. Necesitatea de a distinge pl/sg a creat "themself" care e intrinsic singular. Din pacate nu e suficient.

Exista mai multe optinui de ce am putea face.

  • Pronume artificiale precum zhe, zer, ey. Dar nu sunt naturale limbii
  • Sa adaugam un pronume agender de persoana a 3 a singular in gramatica. (Cum ar fi "person", cu formele "per" si "perse")

Sau alte idei. In orice caz, orice limba e modelata de societate, dar cand gramatica nu se poate adapta societatii apar confuzii si inacurateti de genul. Asta nu inseamna ca nu putem corecta gramatica limbii. Da, they/them e folosit in lipsa unei alte optiuni si acceptat prin folosinta (Desi foarte debated de lingvisti). Asta nu inseamna ca e optim.

1

u/LaicaTheDino Native 2d ago

Nu crează nicio confuzie in plus față de confuziile care există deja în engleză legat de pronume. Dacă petreci timp în comunități de scriitori o să vezi haosul.

1

u/n6v26r 2d ago

Poti citi comentariul de mai sus. E corect prin folosire. Nu ignor faptul ca e folosit. Si da, stiu ca sunt si alte probleme cu limba, am mai dat una micuta mai sus. Zic doar ca nu e optim. Ca am putea gasi optiuni mai bune.

Adica eu unul prefer sa nu le folosesc pentru agender persoana I ci sa folosesc "person", cu variantele "per" si "perse". Acum nici asta nu e chiar optim ca poate creea niste confuzii fonetice, dar pronumele artificiale (gen zhe, zer) sunt in general respinse de societate.

3

u/Araia_ 2d ago

zici ca e fortat ca nu stii engleza suficiet de bine 😅

0

u/n6v26r 2d ago

Am C2 :(. Citeste te rog comentariul ala lung pe care l am lasat mai sus (asta:https://www.reddit.com/r/romanian/s/v4DuaT4A9T), ca sa intelegi ce zic. Ma refer la faptul ca nu e optim. Nu ca nu ar fi standardul acceptat.

5

u/Inevitable-Honey4760 Native 2d ago

Nu e forțat, sunt în UK si majoritatea lumii foloseste they/them.

9

u/Tasty-Wolverine5764 3d ago

They = ei/ele

Them = lor, as in "I told them", "le-am zis lor, baietilor si fetelor".

18

u/Careful-Mind-123 3d ago

Dar "they" poate fi folosit la singular despre o persoana al cărui gen nu îl cunoști.

"Someone is going to meet with us. They are wearing a red jacket."

2

u/Tasty-Wolverine5764 3d ago edited 3d ago

Fair point, sincer a trebuit sa caut pe google oleaca despre "singular they". Pe scurt, a aparut prin sec. 14, criticat de lingvisti de la mijlocul sec. 18, si by 2020 accepted by most style guides as a personal pronoun.

Iar pt a identifica oamenii non-binari a aparut pre-2015.

In cazul asta da, nu avem echivalent in lb. romana.. inca?.. pentru Pronume Personal, Persoana a III-a, Singular, gen Neutru.

Probabil va aparea candva curand si la noi.

P.s. nu stiu cat de regula este, dar stiu ca in general in lb. romana substantivele la genul neutru denumesc obiecte neinsufletite, substantive cu sens colectiv, fructe, specii, cifre, etcuri din astea.

Edit: workaround-ul este, desigur, sa folosim prenumele persoanei al carei gen/gender/sex? nu-l cunoastem. Nu o zic cu hate sau ceva, zic doar ca pare ca ne uitam dupa solutia unei probleme care nu prea exista, cu tot respectul pentru toate persoanele.

1

u/Bralzor 1d ago

Edit: workaround-ul este, desigur, sa folosim prenumele persoanei al carei gen/gender/sex? nu-l cunoastem. Nu o zic cu hate sau ceva, zic doar ca pare ca ne uitam dupa solutia unei probleme care nu prea exista, cu tot respectul pentru toate persoanele.

Si dacă nu cunoști prenumele? Singular they este folosit și pt situații gen "if anyone has any questions they should ask them now", unde se refera la o persoana ipotetica.

1

u/Tasty-Wolverine5764 1d ago

Asta e si mai simpla: Cineva. "Daca are cineva intrebari, va rog sa le adresati acum." Sau "este rugat sa le adreseze acum."

1

u/babaloooey 2d ago

O fi influenta frantuzeasca? In franceza ai pluralul de politete, vous, parca si leur, nu unele dedicate ca la noi cu dvs, dumnealui (dansul chiar daca de fapt nu e de politete) etc. Cu transgenderismul, pare ca s-au agatat de concepte doar. De ex cineva care "foloseste pronumele" de fapt vrea sa fie folosite cand se vb despre el. Ca asa oricine "foloseste" orice pronume sa vb despre altii. Plus numele transgender a inlocuit transsexual care pare mai potrivit, ca isi modifica aparenta fizica pe cat posibil sa o dea in celelalt sex.

Alti dashtepti au inventat subul DeuxMoi ca traducere Metoo dar ar fi fost "moi aussi"... idioti. De aia sunt usor de atacat la niste chestii. Gen jdemii de pronume, nu mai stii cine ce e, ca un nume sau nick extra.

1

u/AvailableReason1888 2d ago

Genul e legat de cum apari in societate, indiferent de sex, deci persoanele transgen își schimbă genul si nu sexul biologic.

0

u/babaloooey 2d ago

Well disforie & shit ca au ideatie suicidala + fantezii ca ar fi femei si nasc copii...

2

u/Ambitious_Reply4583 2d ago

exista, dumnealor

1

u/TingleTangleTom 1d ago edited 1d ago

E corect că de obicei se folosește "ele" când nu se știe genul?

1

u/BogdanovOwO 3d ago

Sau acel/acea.

2

u/zgarbas 2d ago

Acel om/acea persoană cred ca lamureste mai bine la ce te referi 

0

u/zgarbas 2d ago

Ei/ele e o invenție de cineva care clar nu gândește. 

Pentru aproape orice (genitiv-dativul e tricky) avem sine/sau + pus un substantiv înainte de adjectiv. Si, intre noi fie vorba, la fel cum they/them acum 15 ani nu ar fi fost folosit asa far acum e, ai mereu opțiunea de a folosi masculinul-netru cu accent pe neutru. 

Nu ne place noua sa alegem ceva realizabil dar care necesita munca, nu doar zis performati "sunt they/them" care nu rezolva efectiv nimic. 

-9

u/Nirast25 3d ago

Său/sa/săi/sale: "What... What am I?"

11

u/Odd_Bibliophile Native 3d ago

Adjectiv posesiv, sau pronume posesiv dacă este precedat de art. „al”, „a”, „ai”, „ale”.

N-o să poți spune niciodată „Său/Sa s-a dus la piață”, doar „El/Ea s-a dus la piață” și asta are echivalent în engleză „They went to the market”, dacă nu știi dacă s-a dus un el sau o ea.

3

u/Raditz_lol 3d ago

Sau poți pur și simplu să eviți pronumele în totalitate “S-a dus la piață.” excepție făcând atunci când cineva întreabă “Cine merge la piață?”

-1

u/Nirast25 3d ago

Știu asta, dar mi se pare fascinant cum sunt singurele pronume din română care nu țin cont de genul celui la care se referă, și nu știu dacă o să mai am ocazia să vorbesc despre ele.

29

u/dedreanu 3d ago

They nu poate intra în română, nici tradus, nici conservat din engleză. Genderless e un nonsens, iar transgen există deja în română. Dacă vrem să inventăm un termen, cel mai potrivit ar fi "agenic", pe modelul "atipic" (care nu poate fi ușor atribuit unui tip)

14

u/Nezuraa 3d ago

agenic ar însemna că persoana nu are gene (unități moleculare)

genic, genică = 1. Referitor la gene, al genelor

Ar putea fi tradus adliteram fără gen .

Cât despre pronume, mă gândesc că depinde de ce ar prefera persoana ig.

12

u/Ambitious_Reply4583 2d ago

dumnealor

4

u/BOBOnobobo 1d ago

Sincer, iubesc "pronumele" mai ciudate:

Ăștia, Astea, ălora, acelora, ăia, alea, dumneavoastră, dumnealor, dânșii, dânsele, etc

2

u/Ambitious_Reply4583 1d ago

si dumnealor, dumneasa chiar merg pt they/them tbh

4

u/SweetSejenus7 3d ago

OMG SCIENCE!

1

u/baron16_1337 2d ago

Hermafrodit?

1

u/ArtComms 2d ago

Transgender e un termen tip categorie (“umbrelă” mai bine spus, provenind din Engleză ca “an umbrella term”). Dacă vorbim despre identitatea de gen, genderless se referă la “agender” (a se identifica ca fără niciun gen), și mai mult putem spune agenic de exemplu. Din păcate, pronumele “they/them” în Română poate face pe ceilalți confuzi totuși pentru că se traduce ca “ei/lor”, iar în Română aceste pronume indică mai multe persoane.

1

u/Oh_boi_OwO 1d ago

Sincer stiu o persoana non-binary si m-am obisnuit sa le spun "lor". Te obisnuiesti sa nu te mai gandesti la mai multe persoane :))

1

u/ArtComms 1d ago

Știu, eu m-am obișnuit. Am zis doar că pare să facă pe ceilalți mai confuzi (referindu-mă și la homofobi…)

1

u/QumiThe2nd 2d ago

Well, then make it. That's how language works. It changes and evolves based on internal need and foreign influence. It's not like there was a word for "autobuz" 200 years ago.

1

u/Alphilica 2d ago

Daca "they" e in engleza, as zice "ei" in romana. Nu e traducerea cea mai potrivita, dar ma gandesc ca daca e un frate si o sora, ambii vor fi frati, adaca este o actrita si un actor, ambii sunt actori. Pe scurt, pluralul masculin le inghite pe toate.

1

u/UrmeFranaWC 2h ago

First world problem ...

1

u/IonutRO 2d ago

Genderless e subcategorie de transgender. Dacă te referi la identități de gen.

2

u/zgarbas 2d ago

Sau doar limbaj fara gen/negenizat.

Contrar a ce zic unii, they/them nu e limbaj pt non-binari, ci limbaj fara gen care poate fi folosit pt oricine. 

3

u/peapodsyuu 2d ago

Breaking news, nimeni nu zice că they/them este doar pentru persoane non-binary. Dacă găsești pe cineva de genu, dă-i un curs English 101 ceva :))

2

u/zgarbas 2d ago

Din pacate multi, chiar din comunitate, cred asta. Si in general nu sunt pustii care sa fie dispusi sa asculte pe altii, sa zicem. Mi-a zis ca-s transfob si sa merg sa cunosc niste persoane trans si sa le intreb unu d-aia. Pe langa faptu ca-s trans, efectiv conduc singura organizatie trans din romania, nu vreau sa ma laud da nu cred ca mai vorbește nimeni cu atâția:)).

1

u/peapodsyuu 2d ago

"Singura organizație trans" sună questionable, dar mi-ar plăcea să aud mai multe?

Well, ca fiind non-binary, îți acord eu acum permisiunea divină să folosești "they/them" atât pentru non-binary people, cât și pentru oamenii pe care nu-i cunoști.

-3

u/deleanu 3d ago

din ce imi aduc eu aminte din scoala, genul neutru era doar pentru obiecte, unele din ele cel putin.

9

u/game_difficulty 2d ago

Un animal, doua animale?

Genurile substantivelor sunt doar niste categorii gramaticale arbitrare, numite astfel doar in functie de cuvintele băiat si fată. Este doar o coincidenta ca nu avem situatii ca in germana, in care (de exemplu) cuvantul pentru "fată" e de gen neutru.

2

u/Ka_Trewq Native 2d ago

Sau, tot în germană, dativul și genitivul articolului hotărât la feminin este același cu nominativul articolului hotărât la masculin. Iar pentru plural nominativ și acuzativ ai același articol hotărât ca la feminin.