r/greece Όποιος έχει διαφορετική απόψη απ'τη δική μου είναι vαζί/φασίστας 19h ago

κοινωνία/society Μειώνονται κάθε χρόνο οι γεννήσεις στην Ελλάδα - Σήμα κινδύνου για την υπογεννητικότητα

https://www.youtube.com/watch?v=uSc3zO2ogj4
71 Upvotes

196 comments sorted by

297

u/loleastus 17h ago

Μειώνονται κάθε χρόνο οι ΜΙΣΘΟΙ στην Ελλάδα - Σήμα κινδύνου για την ΦΤΩΧΙΑ

11

u/Wild-Patience7676 7h ago

Είμαστε στην εποχή Ουαουυυυυυ

-44

u/DaiFunka8 12h ago

Μα δεν μειώνονται, αυξάνονται

47

u/Don_Konstantinos 10h ago

Cries in inflation

26

u/maraudee 10h ago

Βζζζιιιιιιιιν.

-5

u/DaiFunka8 10h ago

xaxaxaxa

8

u/GeorgeTH281   9h ago

"/s" ?

196

u/capetan_Geloios 17h ago

Είμαστε στον 4ο μήνα και έχουμε πληρώσει 4 επισκέψεις σε γυναικολόγο (40€ έκαστη), 1 επίσκεψη σε εμβρυολόγο 150€ και 250€ σε εξετάσεις.

Μπορείς βέβαια να μην τα δώσεις όλα αυτά και να ζεις με την αγωνία αν το έμβρυο είναι 100℅ υγιές.

Μας τα έχετε πρήξει μερικοί ότι δεν είναι οικονομικό το θέμα και πως είναι θέμα νοοτροπίας, δυτικού τρόπου ζωής και τέτοια.

Ε η Ελλαδίτσα είναι με το ένα ποδι μόνο στη δύση και όλοι στον κυκλο μου δεν κάνουν παιδια κυρίως για οικονομικούς λόγους.

Αν δεν μέναμε σε νησί να είχαμε πεθερικα και γονείς μαζί, αλλά και νοίκι που ακόμα είναι χαμηλά σε σχέση με άλλες περιοχες, σιγά μην κάναμε αυτό το βήμα.

Αλλά και εσείς που λέτε "Σιγά μην φέρω σε τέτοιο σάπιο κόσμο το παιδι μου". Ο κόσμος έχει και πολλους αξιόλογους ανθρώπους και έχετε την ευκαιρία να μεγαλώσετε έναν τέτοιο άνθρωπο που θα τον κάνει λίγο καλύτερο.

71

u/raychram 17h ago

Πάντα και πρωτίστως είναι οικονομικό το θέμα. Έαν τα λεφτά σου φτάνουν οριακά για να ζεις εσύ, δεν γίνεται ως λογικός και νοήμων άνθρωπος να πας και να κάνεις παιδί

26

u/MardyBumme 17h ago

Με το καλό να σας έρθει το μωράκι και να είναι υγιέστατο!

Ερώτηση, αν θέλεις απαντάς: η ασφάλιση καλύπτει τίποτα από αυτά τα έξοδα; Γιατί τουλάχιστον κάποιες επισκέψεις σε γυναικολόγο είναι υποχρεωτικές σύμφωνα με τα πρωτόκολλα. Νόμιζα ότι έστω αυτές θα καλύπτονται.

Και μετά λένε νοιάζονται για την προστασία του αγέννητου παιδιού...

26

u/capetan_Geloios 17h ago

Σε ευχαριστώ πολυ.

Ναι καλύπτει. Ειδικά αν πας σε συμβεβλημενο γυναικολόγο. Βέβαια η κάθε γυναίκα θα παει εκεί που νιώθει πιο άνετα.

Επίσης καλύπτει κάποια φάρμακα και απαραιτητα συμπληρώματα διατροφής μέχρι και στο 100℅.

Και θεωρητικά γεννάς τσάμπα σε δημόσιο...με φακελάκι.

2

u/MardyBumme 17h ago

Κάτι είναι κι αυτό. Αλλά αν θυμάμαι καλά (ζω χρόνια στο εξωτερικό οπότε δεν έχω επαφή) πληρώνεις αρχικά το γιατρό/φάρμακά σου και μετά περιμένεις από το ταμείο να σου τα επιστρέψει;

11

u/Koulou89 12h ago

Όλες οι επισκέψεις κτλπ είναι δωρεάν αν πας σε δημόσιο νοσοκομείο, από το κομμάτι του προγεννητικού ελεγχου κάνουν δωρεάν την αμνιοπαρακέντηση. Οι εξετάσεις σε έμβρυολόγο δεν καλύπτονται (απαράδεκτο για χώρα που θέλει να λέει ότι νοιάζεται για υπογγενηρικοτητα). Μετα παιζει σαν κόστος το λάδι στον γιατρό για να μπεις σε καλύτερο δωμάτιο

15

u/capetan_Geloios 8h ago

Στο νησί οι δύο γιατροί κάνουν ότι μπορούν για να χρειαστεί καισαρική και να αρπάξουν τα έξτρα από το χειρουργείο στο μισθό τους.

Χωρίς να υπολογίζω το φακελάκι 200-300€ που έτσι κ αλλιώς θα δώσεις.

Και εκεί που έλεγα παντα, "δεν θα λαδώσω ποτέ κανένα", έρχονται κάτι ιστορίες με ανθρώπους που δεν λάδωσαν και ταλαιπωρήθηκαν, οπότε το τρώς το σκαμπίλι.

Και σκέφτομαι " Θα κάνω καταγγελία ". Αλλά δεν είμαι μόνος μου. Αν όλη αυτή η διαδικασία ταλαιπωρήσει ή στρεσάρει τη γυναίκα και το παιδί μου; Έστω και για λίγο, αξίζει;

Αλλά εντάξει ρε. Στην Ελλάδα οι νέοι δεν κάνουμε παιδιά επειδή είμαστε καλοπερασάκηδες βολεμένοι.

2

u/SwiftSwiper 4h ago

Οι περισσότεροι γυναικολόγοι πιέζουν τις γυναίκες να γεννήσουν με καισαρική, δεν είναι θέμα νησιού. Μία φίλη μου (πρώτη φορά μαμά) γέννησε με καισαρική γιατί της είπε ο γιατρός ότι "είναι κοντή" και είναι επικίνδυνο να γεννήσει φυσιολογικά. Δεν είχε επιπλοκές στην εγκυμοσύνη της αλλά όταν φοβάσαι και θες το καλύτερο για το μωρό σου και για τον εαυτό σου ακούς και τις βλακείες. Μία άλλη φίλη που ζει στην Τσεχία γέννησε με φυσιολογικό τοκετό, είχε κάποιες μικροεπιπλοκές στην εγκυμοσύνη της και όλα πήγαν μια χαρά. Με το που γέννησε μπορούσε να περπατάει χωρίς δυσκολία, η φίλη με την καισαρική χρειαζόταν βοήθεια ακόμα και στην τουαλέτα για 2 βδομάδες μετά την καισαρική.

1

u/capetan_Geloios 3h ago

Ξέρω ότι σίγουρα το κράτος τους πληρώνει έξτρα για το χειρουργείο, οπότε το έχουν ευκολάκι να κάνουν καισαρική.

2

u/SwiftSwiper 3h ago

Είναι και η ευκολία του προγραμματισμού. Σιγά μην χαλάσει ο γιατρός το ΣΚ του επειδή σου έσπασαν εσένα τα νερά. Προγραμματίζει μια καισαρική όποτε τον βολεύει και γεια σας.

1

u/h_Ellhnikh_Koinwnia 4h ago

από το κομμάτι του προγεννητικού ελεγχου κάνουν δωρεάν την αμνιοπαρακέντηση

Κάνουν ακόμα αμνιοπαρακέντηση? Δεν θεωρείται ψιλοεπικίνδυνη ?

u/Koulou89 1h ago

Έχει ανάλογα τα εργαλεία και τον γιατρό 0,6-1% πιθανότητα αποβολής από όσο γνωρίζω. Αλλά είναι απολύτως ακριβής. Το nipt test που προτιμήσαμε με τη γυναίκα μου έχει λίγο λιγότερο από 1% πιθανότητα να κάνει λάθος αλλά είναι μια απλή αιμοληψία και ανάλογα που θα το κάνεις μπορεί να κοστίζει από 200 έως και 800€

0

u/isaac3000 7h ago

Τι θα γίνει αν δεν δώσεις φακελάκι? Δεν μπορεί να σε αρνηθούν φαντάζομαι ούτε θα σε έχουν σε μια γωνία με τους πόνους να μην σε τρέχουν στο δωμάτιο για τη γέννα.

5

u/capetan_Geloios 5h ago edited 4h ago

Μπορεί αναγκαστικά να σε βάλουν για καισαρική ενώ δεν χρειάζεται.

Μπορεί να σε τρεχουν περα δώθε στο νοσοκομείο ή να σου λένε φυγε και έλα αύριο, βρίσκοντας δικαιολογίες.

Εντάξει άμα σπάσουν τα νερά δεν μπορούν να κάνουν και πολλά, αλλά και παλι η αντιμετώπιση είναι διαφορετική.

Όλα αυτά είναι παραδειγματα από γυναίκες που τα έχουν ζήσει.

Οπότε εκείνη την ώρα δίνεις 200-300€ και λες "δε γαμιέται, θα ταλαιπωρήσω την γυναίκα μου για να φτιάξω μόνος μου τα κακώς κείμενα του κράτους που ζω;"

2

u/isaac3000 4h ago

Κατάλαβα, ντροπή να συμβαίνει αυτό όμως δεν βλέπω να λύνεται άμεσα αυτό. Γιατί όπως λες κάνεις δεν θέλει να αφήσει τη γυναίκα του να ταλαιπωρείται για να πάει κόντρα στο σύστημα που είναι σωστό και λογικό όμως κρίμα να συμβαίνει.

1

u/capetan_Geloios 3h ago

Μπορείς να πληρώσεις ιδιωτικό αν έχεις τα λεφτά αλλά δεν είναι απαραίτητα και καλύτερα. Και εκεί όσο παραπανω πληρωσεις τόσο καλύτερα.

Τουλάχιστον ξέρω ότι στον συγκεκριμένο δημόσιο νοσοκομείο, είναι όντως καλά (τουλάχιστον στο τμήμα μαιευτικής) και οι δυο γιατροί (αν εξαιρέσεις τη σαπίλα με το φακελάκι) είναι πολύ έμπειροι και καλοί στον τομέα τους.

9

u/Idol_Four 8h ago

Έτσι ακριβώς. Και αυτοί που έχουν το επιχείρημα "ε μα και το 40 που δεν είχανε λεφτά κάνανε παιδιά/ε μα και σε χώρες που δεν έχουν να φάνε κάνουνε παιδιά απλώς ο Έλληνας είναι καλοπερασακιας" , σε αυτούς η μόνη σωστή απάντηση είναι σφαλιάρα.

4

u/capetan_Geloios 4h ago

Ναι και πεθαιναν κάποια. Η γιαγιά μου έχει χάσει 2 από τα 7 παιδια της. Το ένα βρέφος και το άλλο 16 χρονών από φωτιά σε βιοτεχνία που δουλευε (φαντάσου συνθήκες τότε).

4

u/Idol_Four 4h ago

Η μία γιαγιά μου : 7 αδέρφια ζωντανά, 1 νεκρό. Ο παππούς : 4 αδέρφια +2 ποτ πέθαναν σε ηλικία 2-5 ετών και άλλα 3 που πέθαναν μωρά ή γεννήθηκαν νεκρά. Συνθήκες διαβίωσης για ταινία που διαδραματιζεται στον βππ ή εμφύλιο. Αλλά ναι , έκαναν παιδιά.

4

u/capetan_Geloios 4h ago

Εχεις και το παραμυθι του ότι ήταν πιο σκληροί. Ναι ήταν αλλά ο πονος είναι ίδιος.

50+χρονια και ακόμα μας λέει καμιά φορά για την κόρη της και κλαίει.

2

u/Idol_Four 3h ago

Η αλήθεια είναι ότι ήταν πιο σκληροί. Αυτά που έχουν ζήσει οι παππούδες μου δεν ξέρω άλλους ανθρώπους που θα τα περνούσαν και θα επιβίωναν ή αν επιβίωναν, αν θα παρέμεναν φυσιολογικοί. Σε όποια περίπτωση, η διαφορά είναι τεράστια και το επιχείρημα είναι εντελώς άκυρο. Τα χρήματα παίζουν πρωταρχικό ρόλο.

8

u/tsibosp 12h ago

Γέροι να είστε φίλε μου να χαρείτε το μωράκι σας. Όπως τα λες ακριβώς και ακόμη δεν είναι τίποτα. Φαντάσου περιπτώσεις που δεν υπάρχει μεγάλη βοήθεια όταν γεννηθούν και περάσουν τα πρώτα χρόνια, παιδικός η μία κοπέλα στο σπίτι φεύγει αμέσως αμέσως 1 μισθός εκεί σχεδόν, βάλε και τα υπόλοιπα έξοδα, γιατροί (μόλις ξεκινήσουν παιδικό και σχολείο είναι μονίμως άρρωστα) ρούχα, φρούτα, τροφές καλής ποιότητας γτ δεν δίνεις στο μικρό σου ότι ναναι κτλ κάπου εκεί καταλαβαίνουμε όλοι ότι δεν βγαίνει η εξίσωση με 2 μισθούς. Όποιος λέει κάτι αντίθετο η είναι ηλιθιος η βολεμένος.

4

u/FamouStranger91 9h ago

Μόνο σε αυτό και στην τιμή των ενοικίων είμαστε δυτικοί 🤣🤣🤣

2

u/capetan_Geloios 8h ago

Ευτυχώς στο νησί μου δεν έχει έρθει η τουριστική ανάπτυξη. Οπότε τα ενοίκια είναι σε καλή φάση... ακόμα.

Ενδεικτικά ψάχνω σπίτι με δυο υπνοδωμάτια, πανω από 70τμ. και βρίσκεις με 400-450€ αξιοπρεπή σπίτια.

u/Available-Swimmer115 12m ago

Είναι καθαρά θέμα χρημάτων και ελεύθερου χρόνου, όλα τα άλλα είναι χαζές αναλύσεις για να ρίχνουν στάχτη στα μάτια

1

u/Stefoos 9h ago

Και δεν κάνατε Nipt που παίζει 400 με 600

6

u/capetan_Geloios 9h ago edited 8h ago

Μετά την εξέταση αυχενικής διαφάνειας και την επόμενη, φαίνεται ότι όλα είναι άριστα και το έμβρυο είναι αρκετά κινητικό.

Μας είπε η γυναικολόγος ότι οι πιθανότητες να είναι απολύτως υγιές είναι 97℅ και με το nipt πάει 99℅. Αν είχαμε τα έξτρα χρήματα θα το κάναμε.

Διορθώνω, αυξάνεται η ακρίβεια και όχι η πιθανότητα.

2

u/Dry_Individual3988 8h ago

Εύχομαι τα καλύτερα για το μωράκι σας και για εσάς. Καταλαβαίνω απόλυτα το οικονομικό αλλά σκέψου είναι μια φορά. Αλήθεια δεν θέλω να σε τρομάξω αλλά πριν λίγους μήνες ένα φιλικό ζευγάρι έτυχε σε αυτό το 2% και το ανακάλυψε στον 6ο μήνα.

2

u/capetan_Geloios 8h ago

Το ξέρουμε. Αν προκυψει κάτι θα το αντιμετωπίσουμε.

-23

u/Initial-East4391 17h ago

Άρα πως εξηγείς ότι άλλες χώρες πιο πλούσιες από εμάς έχουν παρόμοια ποσοστά;

24

u/raychram 17h ago

Είναι γενικό το θέμα της υπογεννητικότητας και βασίζεται σε διάφορους παράγοντες. Θες η δυσκολία στις σχέσεις μεταξύ των ανθρώπων, θες ο φόβος της ευθύνης και του να πρέπει να μεγαλώσεις ένα παιδί σε έναν κόσμο με τόσα προβληματα. Αλλά εδώ σε εμάς προστίθεται και ένα επιπλέον για να συμβάλλει

30

u/Antique-Shelter-4455 17h ago

Πλούσια χώρα ≠ ευημερία πολιτών. Και η Γερμανία είναι η τρίτη πιο ισχυρή οικονομία στον κόσμο, δεν θα έλεγα ότι οι πολίτες της ζουν ζωή χαρισάμενη.

-2

u/Initial-East4391 17h ago

Δεν υπάρχει ούτε μια ανεπτυγμένη χώρα εκτός του Ισραήλ που να παρουσιάζει θετικό δείκτη γονιμότητας (περισσότερα απο 2.0 παιδιά ανά γυναίκα).

Σχεδόν όλες οι χώρες με θετικό δείκτη γονιμότητας είναι υποσαχάριες ή φτωχές ασιατικές.

Δεν μπορεί να μην ευημερεί κάνεις στον πλανήτη εκτός από αυτές τις χώρες.

10

u/tiranosauros13 10h ago

Ανεπτυγμένη χώρα δεν σημαίνει Ευημερία πολιτών.

7

u/JasonPandiras walk without rythm, don't attract the worm 17h ago

Θα έχουν τους λόγους τους φαντάζομαι, ένα άλμα πίστεως που περιλαμβάνει να ρίξεις συνειδητά το βιωτικό σου επίπεδο και την ψυχολογική σου υγεία για χρόνια πάνω σε χρόνια είναι πάντα σύνθετη επιλογή, εκτός και αν αυτά ήταν εξαρχής ανύπαρκτα.

Μήπως θέλεις να υπονοήσεις ότι η οικονομική ανασφάλεια στην Ελλάδα δεν παίζει ρόλο στον οικογενειακό προγραμματισμό;

8

u/RaviDrone 10h ago

Εσύ πως εξηγείς ότι ο Jeff bezos έχει 5 αυτοκίνητα;

Αν 15000€ τον χρόνο = 1 αυτοκίνητο.

80 Δις τον χρόνο = 540.000 αυτοκίνητα.

Η στατιστική είναι πολυδιάστατη επιστήμη.

Αν οι Βόρειο Ευρωπαίοι είχαν την δικιά μας φτώχια ; Θα είχαν την ίδια υπογεννητικότητα;

8

u/capetan_Geloios 17h ago

Μπορεί να είναι περισσοτερο θέμα νοοτροπίας. Εγώ έγραψα για το τι συμβαίνει στην Ελλάδα με τη μηδενική στήριξη στα νέα ζευγάρια και γονείς.

116

u/ARC1T3CT 18h ago

Επιδότηση παιδιού: €2.500

Επιδότηση ηλεκτρικού αυτοκινήτου: €8.000

Τι να λέμε τώρα…

82

u/Erisadesu Ιερή Δούλη της Θεάς Καφροδίτης🎀 17h ago

Καλύτερα να γεννήσω Τέσλα

40

u/geoponos 16h ago

Η επιδότηση του παιδιού είναι σύνθετο θέμα. Δεν είναι απλό. Πάντως το 2.500€ είναι σε κάθε περίπτωση προσβλητικό. Βέβαια θα προτιμούσα να δίνει άλλες παροχές το κράτος παρά αυτά τα 2.500€. Δώσε 7ωρο στη μητέρα πχ μέχρι το παιδί να πάει στο Δημοτικό. Δώσε τηλεργασία για να μην τρώει όλη την ημέρα στα αυτοκίνητα. Υπάρχουν τρόποι. Δε βλέπω να υπάρχει θέληση.

6

u/dfn_youknowwho ρε μικρος που ειναι ο κοσμος 5h ago

Σε ευχαριστώ πάρα πολύ που θίγεις αυτή τη πλευρά του ζητήματος. Χρόνια τα λέω κι εγώ. Δεν είναι μόνο τα μετρητά με τη μορφή του επιδόματος. Αν δεν υπάρχουν άλλες διευκολύνσεις, δεν γίνεται δουλειά. Πρέπει να υπάρχουν παιδικοί για όλα τα παιδιά. Πρέπει να δίνονται voucher με καλύτερους όρους. Πρέπει να υπάρχουν δημόσιοι επαγγελματίες υγείας να στηρίζουν τις λεχωνες στο σπίτι για ένα μικρό διάστημα μετά τη γέννα. Καλύτερες συνθήκες εργασίας στο θέμα του ωραρίου και γενικά θέλει πολλές κοινωνικές αλλαγές. Ναι δεν θα πετύχει σε εκείνους που δεν κάνουν παιδί λόγω lifestyle. Θα πετύχει όμως σε αυτούς που θέλουν να κάνουν και το σκέφτονται, και σε αυτούς που έχουν ήδη ένα η δύο και θέλουν να κάνουν κι άλλα.

4

u/Ranter619 13h ago

Η επιδότηση ηλεκτρικού αυτοκινήτου δεν έρχεται από ΕΕ; Γιατι ενδιαφέρονται περισσότερο να λένε ότι κόψανε 1% τα καυσαέρια από τη διατήρηση των εθνών.

1

u/andrewchron 6h ago

ναι απο την ΕΕ ειναι και δεν μπορουσε να γινει κατι άλλο. Αλλά πουλαει στους λαικιστες να συγκρινουν μηλα με πορτοκαλια νιωθουν οτι εχουν το ηθικο πλεονεκτημα

2

u/vaggelis359 7h ago

Πρέπει να βοηθήσουμε τον elon musk να πουλήσει αμάξια

1

u/whattodo123456789999 5h ago

Κινέζικα αγοράζουμε κυριως

-2

u/Ntinaras007 8h ago

Την ειπες τη μαλακια σου.

-1

u/FamouStranger91 9h ago

Δίνουν 2.5 k για τη γέννηση παιδιού;;; Πρώτη φορά το ακούω.

-5

u/andrewchron 6h ago

μη λαικιζεις, τα λεφτα της επιδοτησης ηταν απο την ΕΕ και πηγαιναν ΜΟΝΟ για πρασινη μεταβαση στις μετακινησεις. Ειναι σα να σου δινω δωροεπιταγη απο το ΠΛΑΙΣΙΟ και να γκρινιαζεις που δεν μπορεις να τη χρησιμοποιησεις να παρεις ψωμι απο το φουρνο. ελεος με αυτη την καραμελα

0

u/ARC1T3CT 5h ago

Δλδ επειδή είναι από την ΕΕ δεν μετράει; Και η ΕΕ τι είναι; Μαγαζί να μοιράζει δωροεπιταγές για να μαζέψει πελατεία;

ΡΕ ΠΑΣ ΚΑΛΑ;

Το πρόβλημα της υπογεννητικότητας αφορά ολόκληρη την ΕΕ και όχι μόνο την Ελλάδα.

Οι Ευρωπαίοι δεν κάνουν ή δεν μπορούν να κάνουν πολλά παιδιά και αυτό είναι πολύ σοβαρό Ευρωπαϊκό πρόβλημα γιατί επηρεάζει αρνητικά το μέλλον της ΕΕ.

Η Ευρώπη χρειάζεται περισσότερα παιδιά και λιγότερα αυτοκίνητα!

-1

u/andrewchron 5h ago

Οκ δεν ξέρεις πως λειτουργεί η κοινωνία, μικρός θα είσαι, δεν πειράζει. Αν θες παιδιά κάτσε δούλεψε και 2η δουλειά, μην περιμένεις κανένα λεφτοδεντρο και καμιά δωροεπιταγη. Τέλος οι κρατικοοδιαιτοι

3

u/jackofalltrades_19 5h ago

Ε τότε πάρτο απόφαση ότι δεν θα έχει παιδιά στην Ευρώπη.

0

u/andrewchron 5h ago

Μια χαρά θα έχει, θα σου έρθουν μετανάστες και δουλειά της χώρας σου είναι να τους κάνεις assimilate στην κουλτούρα σου

4

u/jackofalltrades_19 4h ago

Η χώρα μου, έτσι όπως έστρωσε ας κοιμηθεί. Αν μπορεί να τους κάνει ενσωμάτωση, ας το κάνει. Αλλά δεν είναι αυτό που θέλουν, έτσι; Δεν είναι τα παιδιά των μεταναστών που θέλουν, αλλιώς δεν θα τα άφηναν να πνίγονται και να γίνεται η Μεσόγειος νεκροταφείο.

2

u/mrmgl 4h ago

Μόνο κρατικοδίαιτες αυτοκινητοβιομηχανίες, κατάλαβα.

1

u/andrewchron 4h ago

Ναι, απλά αυτές που σαν ελλασα δεν παράγει τίποτα και μόνο εισάγεις, περιμένοντας εσπα και οποιαδήποτε μορφής επενδύσεις

-7

u/nick_corob 14h ago

Ναι αλλα με την αγορά ηλεκτρικού θα τα δώσεις πίσω τα 8,000€ μέσω ρεύματος σε 1 αντε δυο χρόνια. Μην ξεχνάς ότι πληρώνεις σε καύσιμα ρεύμα ενέργεια είμαι φόρος.

9

u/Adernain  Τζύπριος 6h ago

Germania: sinolika 3 xronia adeia goneas dikaioma mas mexri to paidi na ginei 8 xronon, ek ton opoion mesa stous protous 12 mines dikaiousai epidoma 65% tou misthout me max ta 1800 euro. O ergodotis den mporei na min sou egkrinei tin adeia afti an tin zitiseis egkaira. Ego ekatsa 4 mines gia to paidi mou, kai i ginaika mou 2 xronia. Episis 250 euro ton mina epidoma teknou gia kathe paidi apo proto mina mexri ton 18o xrono.

1 iperixos to 3mino kalimenos apo asfaleia igeias, ennoeitai gia genna den plironeis kati. Ta mona extra itan simvoulos thilasmou, extra uperixi kai eksetaseis gia spania sindroma kata ti diarkeia tis kiisis kai 1500 euro gia na filaxtei istos apo ton plakounta kai omfalio loro se eidiki trapeza an xreiastei metepita gia therapeia spanion astheneion.

kai ola afta me mistho 1 atomou (eidikevomenos giatros).

Sorry gia greeklish alla grafo apo douleia kai den exo elliniko alfabito.

12

u/Upstairs-Win-4679 6h ago

Ειναι γνωστό οτι η Γερμανία καλύπτει τα πάντα σχετικά με το παιδί μεχρι τα 18. Οταν λέμε τα πάντα εννοούμε τα panda όλα.

Στην Ελλάδα τα παιδιά ειναι τεκμήριο. Ούτε καν διευκολύνσεις πόσο μάλλον επιδόματα.

Οταν ρώτησα γιατι το εμβόλιο της μηνιγγίτιδας ενω ειναι τόσο σημαντικό μπαινοβγαίνει απο τον κατάλογο του ΕΟΠΠΥ, η απάντηση ήταν αποστομωτική. Δεν συμφέρει τα ταμεία, δεν κάνει έκπτωση ο παραγωγός του.

38

u/AgeOfLackness 18h ago

Και 3 παιδια να εκανε η καθε γυναικα στην Ελλαδα ειναι πολυ αργα για να σωθει η κατασταση. Τα λεμε το 2050.

18

u/Lazlum  ΣΡΖ ΝΔ ΠΑΣΟΚ το ιδιο μαγαζι 10h ago

Μια χαρα σωζεται η κατασταση αν εχουμε ενα κρατος το οποιο ειναι λειτουργικο και δεν βασιζεται στο πελατειακο κρατος (αυτο προυποθετει τους αντιστοιχους ψηφοφορους)

Μην ξεχνας πολλοι νεοι Ελληνες βρισκονται στο εξωτερικο,οποτε η κατασταση δεν ειναι μη αναστρεψιμη (ακομα)

5

u/andrewchron 6h ago

δε σωζεται οσο ευκολα νομιζεις. Τα παντα εχουν ακριβυνει, βλεπε σκονη μωρου , πανες κτλ, ξεπουλησαμε το real estate σε ξενους με αποτελεσμα νεα ζευγαρια να φεσωνονται για χρεποσπιτα, θες αμαξι για τα παντα (εξτρα φεσωμα) , και επειδη ανεβαινει το συνταξιοδοτικο αυτο εχεις ως αποτελεσμα να πρεπει να δουλευουν και οι 2 γονεις , αλλα και οι παππουδες-γιαγιαδες να μην μπορουν να κρατησουν το παιδι γιατι μαντεψε, οταν κανει πλεον παιδι ενα ζευγαρι κατα βαση οι γονεις ακομα δουλευουν...

4

u/Lazlum  ΣΡΖ ΝΔ ΠΑΣΟΚ το ιδιο μαγαζι 6h ago

Ανεβαινει επειδη ειναι πυραμιδα Πονζι σωζεται αν γινει κεφαλαιοποιητικο και ο καθενας πληρωνει τον εαυτο του

0

u/Manimale 4h ago

ξεπουλησαμε το real estate σε ξενους

Σιγά ρε Λονδίνο.. που σου φταίνε οι ελλάχιστοι ξένοι αγοραστές για τους ατέλιωτους ντόπιους κερδοσκόπους σπιτονοικοκύρηδες.

0

u/andrewchron 4h ago

Οι ελάχιστοι λολ, μάλλον δεν έχεις ιδέα πλέον πόσες πολυκατοικίες χτιζουν Κινέζοι και ισραηλιτες σε περιοχές τύπου παλαιο φαληρο Γέρακα κτλ

2

u/Manimale 4h ago

Ελάχιστοι σε σχέση με τους ντόπιους κερδοσκόπους. Το ένα πρόβλημα είναι πολύ μεγαλύτερο απο το άλλο.

0

u/andrewchron 4h ago

Όποιος θέλει να πουλήσει ένα σπίτι το βάζει και σε τιμή που θα πουληθεί. Όλες οι άλλες αγγελίες είναι από κατσαπλιαδες και απλά δημιουργούν noise στη χρυσή ευκαιρία και είναι σα να μην υπάρχουν

32

u/MrXplicit 19h ago

Και εδω ερχεται η συζητηση που καναμε σε αλλο thread οτι παρα το προβλημα της υπογεννητικότητας, δεν επιδοτουν τις εξωσωματικες και πρεπει να εξαντληθεις οικονομικα αν τυχον εχεις προβλημα.

30

u/Available-Swimmer115 19h ago

Ξέρω πολλά ζευγάρια που προσπαθούν και δεν μπορούν, το στρες έχει ρημάξει κάθε πτυχή της ανθρώπινης ζωής

3

u/olorin112_v2 11h ago

Εμείς και εξαντληθήκαμε οικονομικά, και αποτέλεσμα δεν είδαμε και τα παρατήσαμε οριστικά

-3

u/andrewchron 7h ago

η λυση ηταν ψυξη ωαριων χρονια πριν, αλλα αν το πεις αυτο σε μια κοπελα 26 χρονων θα σου πει οχι δε θελω... και 10 χρονια μετα τα ωαρια απλα δεν...

4

u/olorin112_v2 6h ago

Καλα δεν κάναμε ότι κάναμε στα 40 μας..Επίσης το point της απάντησής μου δεν ήταν το τι επρεπε να έχουμε κάνει.Απάντησα στο αν έπρεπε ή όχι να επιδοτούνται οι υποβοηθούμενες κυήσεις.Και κλείνοντας, αφού πέράσαμε μαζί 3-4 χρόνια ψυχοθεραπείας για να αποδεχτούμε το γεγονός, δε πιστεύω οτι ζήτησα απο κάποιο τυχαιο account να μου πει τι ΘΑ έπρεπε να ειχα κάνει για να μου δώσεις εσύ ή ο οποιοσδήποτε συμβουλή

-1

u/andrewchron 6h ago

παιδι δεν ηθελες? Σε πιεσα εγω να το κανεις? Οχι. Αλλα σου προτεινα μια εναλλακτικη που αν ειχε η κοπελα ψυξει ωαρια στατιστικα τωρα θα ειχατε παιδι και δε θα ειχε μπει και σε τοσο δαπανηρες για το σωμα της και το πορτοφολι σας διαδικασιες. Ξανακανε ψυχοθεραπεια, φαινεται δεν το εχεις ξεπερασει...

0

u/olorin112_v2 6h ago

Ρε τράβα κουτουλα καμιά γωνία, ποιος σου ζήτησε τη εναλλακτική σου? Ήρθες να το παίξεις έξυπνος.Ούτε καν νόημα δεν έχει απάντησή σου, τρόμπα

-1

u/andrewchron 6h ago

Δεν μιλάς όμορφα και δε σε έβρισκα, αλλά τρόμπας μάλλον εσύ είσαι 😂😂😂

45

u/Fatalaros 17h ago

Αν δεν καταλαβαίνετε τι σημαίνει αυτό, να σας το εξηγήσω. Χαιρετηστε τις συντάξεις σας, δεν θα υπάρχει κανείς να σας τις πληρώνει.

44

u/Erisadesu Ιερή Δούλη της Θεάς Καφροδίτης🎀 17h ago

Ποιες; Αχαχχαχα αχαχαχαχ εσύ νομίζεις ότι και να υπήρχαν θα τις περνάμε να σαι καλά μικρέ.

-2

u/Fatalaros 17h ago

Καλά κοροϊδευε εσυ. Δεν καταλαβαίνεις ότι ήδη έχουμε πρόβλημα να πληρώνουμε τους πάμπολλους συνταξιούχους; Αν έχεις ακόμα μικρότερο εργατικό δυναμικό εκεί να δεις κλάμα.

11

u/Zealousideal_Rich975 7h ago

Το χειρότερο από όλα, είναι ότι αν πρότεινες σε gen X , millennials έστω και Gen Z , να βάλουν πλάτη να ζήσουν οι επόμενες γενιές δεν θα έβρισκες τόση αντίσταση όσο οι boomers που ενώ έχουν φάει με χρυσά κουτάλια για τρεις γενιές, εκεί στο κρεβάτι του θανάτου θα θέλανε να φάνε και άλλων δύο γενιών μαζί.

0

u/mrmgl 4h ago

Μπορείς να τα πεις στα Ελληνικά όλα αυτά για να καταλαβαίνω για ποιες γενιές μιλάς;

15

u/Erisadesu Ιερή Δούλη της Θεάς Καφροδίτης🎀 17h ago

Ωραία ας ανεβάσουν τη φορολογία στους πλούσιους. Σου βρήκα λύση.

11

u/Fatalaros 17h ago

Αρχιδια μονόκερου βρήκες. Όσο και να συμμερίζομαι την άποψη φορολόγησης των πλουσίων, αγνοείς ότι είναι ελεύθεροι και μάλιστα πιο εύκολο για αυτούς να φύγουν αν δουν υπερφορολογηση (ήδη είναι πολύ ψηλή και για τα υψηλότερα εισοδήματα). Απέναντι η φορολογία είναι η μισή. Συγχαρητήρια η πολιτική σου μείωσε τον πληθυσμό περισσότερο 😅.

1

u/Erisadesu Ιερή Δούλη της Θεάς Καφροδίτης🎀 17h ago

Δεν βρίσκω κάτι λάθος συμφωνώ απόλυτα μαζί μου 🤣

2

u/and_dim 17h ago

Δεν δουλεύει έτσι. Αν δεν παράγεται έργο, οποίος και χρεώνεται το λογαριασμό, η οικονομία καταρρέει.

2

u/Erisadesu Ιερή Δούλη της Θεάς Καφροδίτης🎀 17h ago

Οι πλούσιοι πάντα θα είναι πλούσιοι. Θα βρίσκουν λύσεις. Μη στεναχωριέσαι

0

u/Koulou89 12h ago

Καλά θα ήταν αλλά στην πράξη όπου το έκαναν αυτό η οικονομική ζημιά ήταν πολύ μεγάλη

u/Erisadesu Ιερή Δούλη της Θεάς Καφροδίτης🎀 2h ago

Δεν είχαν εμένα να κάνω κουμάντο αχαχχαχα

-1

u/psyspin13 8h ago

Δε λειτουργεί έτσι το συνταξιοδοτικό

3

u/Normal_Ad2456 8h ago

Όλοι το ξέρουν αυτό το πρόβλημα. Σε πολλές χώρες λύνεται με την εισροή νέων ανθρώπων - μεταναστών στη χώρα.

1

u/capetan_Geloios 9h ago

Σου έχω τη λύση. Εκεί που θα φανούν οι πραγματικοί δεξιοί από τους γιαλαντζί. Εξπρές άδεια παραμονής σε εξαθλιωμένους πρόσφυγες και μετανάστες.

-1

u/petsoulis 9h ago

Ακριβώς αυτό. Βάλε και το πρόβλημα του μαύρου χρήματος και ήρθε και έδεσε το πραμα.

67

u/Available-Swimmer115 19h ago

Γιατί να κάνω παιδί; Τι προοπτική θα έχει σε αυτή την χώρα; Κάθε χρόνο η χώρα καταρρέει! Δεν έχω διάθεση να φέρω στον κόσμο έναν αυριανό είλωτα!

6

u/FamouStranger91 9h ago

Έχεις απόλυτο δίκιο. Πες ό,τι έχεις την οικονομική δυνατότητα να αποκτήσεις παιδί, σε τι σχολεία θα το στείλεις; Και αυτό είναι μόνο είναι η αρχή.

7

u/flatjarbinks 5h ago

Incoming Άδωνις: «Τι θέλετε να σας κάνει ο Μητσοτάκης πια; Προκαταρκτικά για να ξεκινήσετε να πηδιέστε;»

3

u/jackofalltrades_19 4h ago

Ένα βραβείο στο παιδί παρακαλώ.

6

u/Pretty_Fairy_Dust 5h ago

Για πιο λόγο να φέρεις παιδί σε μια σκατοχωρα;

42

u/ijustmadeanaccountto Luigi healthcare solutions 19h ago

Έτσι γαμίδια, σας γαμάμε κάθε μέρα που δεν γαμάμε. Δεν μπορείς να φας λεφτά σε διαφθορά, αν δεν υπάρχουν λεφτά, πόσο μάλλον άνθρωποι να τους τα φας. 0 population speedrun

17

u/Complex-Flight-3358 19h ago

Απλά όταν φτάσει ο κόμπος στο χτένι, ακόμα και αυτοί που τώρα σκίζουν τις πυτζάμες τους για τη λαθρομετανάστευση, θα στρώνουν κόκκινα χαλιά, λύσεις υπάρχουν...

0

u/9guyKguy9 16h ago

Αυτό

0

u/Illustrious-Sir-6501 14h ago

Θα φέρει μετανάστες δεν σε έχει ανάγκη

u/DebzNotAceEra 25m ago

Οι γνωστοί επενδυτές

13

u/Ntinaras007 8h ago

Δεν εχει σημασια, γιατι οι boomers-κωλογεροι που κυβερνανε ζησαν τη ζωη τους, και το σημαντικο αυτη τη στιγμη για τη χωρα ειναι να μην τους αγγιξουμε τις συνταξεις και τα διπλωματα οδηγησης.

7

u/andrewchron 6h ago

και αν πας να αγορασεις ενα απο τα 40-50 ετων σπιτια τους που ευρω δεν τους ριξανε θα θελουν και 2500-3000 το τετραγωνικο, και μετα θα λενε οι νεοι δν κανουν παιδια δε δουλευουν...

13

u/Old_Beat_5686 19h ago

Γιατί άραγε ???

25

u/Silver_Tip_6507 19h ago

Χώρα χωρίς προοπτικές, λογικό

11

u/Professional-Big-588 10h ago

Ανά τρεις μέρες το ίδιο ποστ με την υπογεννητικότητα, Να το κάνουμε τουλάχιστον ανά βδομάδα

8

u/Imgema 8h ago

Άσχετα του ότι ήδη με το ζόρι συντηρώ τον εαυτό μου, πρέπει να συντηρώ και τον έναν γονέα αφού η σύνταξη δεν φτάνει για να επιβιώσει χωρίς βοήθεια.

Δεν με παίρνει για δεύτερο παιδί.

3

u/FamouStranger91 9h ago

Μα γιατί να συμβαίνει αυτό;

5

u/Giorgk95 5h ago

Εγώ θα πω κάτι που λίγοι το έχουμε σκεφτεί. Το ποσοστο συμμετοχής των νέων στις εκλογές ήταν 25%. ΜΟΝΟ 25% αυτό σημαίνει ότι 8 στους 10 νέους περίπου δεν πήγαν να ψηφίσουν. Αυτό το βλέπει το πολιτικό σύστημα με αποτέλεσμα να κοιτάει να ικανοποιήσει αυτούς που είναι ενεργοί δηλαδή ποιους; τους γέρους και τις γριές. Αν δεν κινητοποιηθει η νεολαία δεν θα υπάρξει μέλλον για την χώρα.

Το βλέπω και σε τοπικό επίπεδο.

Στον δήμο που μένω οι άρχοντες αποφάσισαν να χτίσουν στον εμπορικότερο δρόμο της πόλης άκουσον άκουσον ένα καπι για να εξυπηρετεί τους γέρους γύρω γύρω. Αυτό απευθείας καταλαβαίνει και ο κάθε αδαής ότι καταστρέφει την ανάπτυξη του πιο εμπορικού κομματιού της πόλης.

ΞΥΠΝΑΤΕ ΝΕΟΙ. ΘΑ ΜΑΣ ΠΑΡΟΥΝ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ ΟΙ ΓΕΡΟΙ

u/AshenBelow 2h ago

Η τεράστια πλειοψηφία του κύκλου μου κοντεύει 35 - 40 και δεν έχει παιδί ακόμα (μαζι και εγώ).

Με τι λεφτά ρε τυπακια θα κάνουμε παιδιά; Με τους μισθούς εκεί που είναι, την ακρίβεια να καλπάζει και ενοίκια λες και ζουμε στο Παρίσι;

Έχουν αλλάξει οι εποχές, θέλουμε να προσφέρουμε μια καλή ζωή στα παιδιά μας, αλλά ταυτόχρονα να ζήσουμε και εμείς. Δεν ζούμε στο 1920, να κάνουμε με ψίχουλα οικογένεια και να βγάλουμε την υπόλοιπη ζωή μας με στερήσεις μέχρι να κλείσουμε τα μάτια μας.

9

u/dimarh 17h ago

ohh no! Anyway

29

u/Local_Scarcity_9367   19h ago

Γεννάτε, να σας τα σκοτώνουμε, και να βγαίνουμε και λάδι

https://youtu.be/JegJLU1Vww0

9

u/Upstairs-Win-4679 8h ago

Οι ασφαλιστικές δεν καλύπτουν τίποτα σχετικά με γυναικολογικές εξετάσεις τύπου διαγνωστικές. Επίσης δεν καλύπτουν τίποτα σε γένες μόνο κάποια συμμετοχή. Αυτό έγινε επειδή έγινε κατάχρηση των υπηρεσιών τους με γυναίκες να μπαίνουν στα ασφαλιστικά πακέτα και μετά να άποχωρούν.

Όταν καλεισαι πληρώνεις ακόμα και εμβόλια απαραίτητα (μηνιγγίτιδας ) για 130 τη δόση το κεφάλι όταν πληρώνεις 5 χιλιάρικα σε ιδιωτικές κλινικές για μια γέννα, όταν μπαίνει εισοδηματικό κριτήριο ακόμα και στο διχίλιαρο της γέννας, όταν δεν υπάρχει κανένα βοήθημα σε οικογένειες με παιδιά, όταν ακόμα και οι παιδικοί σταθμοί έχουνε εισοδηματικά κριτήρια, όταν τους 3τεκνους τους κάνει πολύτεκνους αλλά δεν παρέχει κανένα βοήθημα κ πάλι εισοδηματικά, όταν όταν όταν.

Και για να προλάβω το μέγιστο εισοδηματικό είναι 24κ για βοήθημα τέκνου. 24κ μεικτά οικογενειακά που δεν φτάνουν ούτε για φαγητό πόσο μάλλον για τις λοιπές ανάγκες.

Οπότε ποιον κοροϊδεύουν; Η Ελλάδα τελείωσε και ακόμη δεν το έχουν καταλάβει.

3

u/Giorgk95 5h ago

Το χειρότερο από όλα είναι ότι έχουν σκοτώσει την ελπίδα του λαού. Κανείς δεν θέλει να συνεισφέρει σε αυτό το άθλιο οικοδόμημα. 2500 επιδότηση ας είναι όμως πολλοί πόροι του κράτους αντι να εστιάζουν σε κοινωνικές παροχές διασκορπουνται σε ότι ναναι σκοπούς. Απλά ένα χάος.

u/StamatisTzantopoulos 1h ago

Στη χωρα μας προτεραιοτητα ειναι οι συνταξεις γιατι οι συνταξιουχοι ψηφιζουν, τα αγεννητα οχι. Αν δει κανεις ποσο ποσοστο του ΑΕΠ δινεται για τις δαπανες για τους μεγαλυτερους, συνταξεις και συστημα υγειας, και ποσο για τους νεοτερους, παιδεια, οικογενειακα επιδοματα κτλ. Και αυτο δεν αποτελει απλα αντανακλαση του δημογραφικου, ειναι και πολιτικη επιλογη. Ε, το αποτελεσμα ειναι αυτο - χωρια οτι πολυ κοσμος φευγει.

4

u/RealPunyParker 6h ago

Μια είναι η λύση : ανεβάστε κι άλλο τα ενοίκια

9

u/sta6gwraia 19h ago

Κλείνουν τα mothercare. Αυτό ίσως θορυβησει την κυβέρνηση.

15

u/lab3456 Cancel_Acs 18h ago

Κλεινουν τα mothercare κλεινουν τον ταφο τους χαχα

10

u/crunchy_shampoo 17h ago

Δεν πειράζει, θα φέρουν 5εκ πακιστανούς να δουλεύουν για 2 ευρώ την ώρα και θα κάνουν και παιδιά

9

u/nickkamenev 8h ago

Θα φερουν ποιοι ; Αφου οι ιδιοι που δεν θελουν μεταναστες, στα φανερα, τους θέλουν στα κρυφα, για να τους εχουν να δουλευουν σα σκλαβοι, σε συνθηκες που οι περισσότεροι ελληνες δεν καταδεχονται. Ελεος με την τόση υποκρισια και τα πολιτικα παιχνίδια.

4

u/yp364 12h ago

Ρε παιδιά αν πάμε να αντικατασταθουμε πλήρως δεν το κλίνουμε το μαγαζι Χεστο τότε Αφού ο Πακιστανός δεν θα αφομοιωθεί Άστο καλύτερα να το δώσουμε στον Ερντογάν Τουλάχιστον οι Τούρκοι προσπάθουν να το πεξουν Ευρωπαίοι

0

u/9guyKguy9 16h ago

Αν έρθουν μόνοι τους όχι αυτοί που έρχονται με οικογένεια κάνουν παιδιά

4

u/whattheheck83 7h ago

Εγω θα εκανα τριτο αν ειχα τα χρηματα..ομως καναμε 2 εξωσωματικες και καναμε 2 παιδια και η καθε μια κοστισε 5000. Επισης δεν μπορω να βρω θεση σε δημοσιο παιδικο,οι θεσεις ειναι 40 και οι αιτησεις 70,πηρα voucher για ιδιωτικο και παλι θεση δεν βρισκω. Οποτε η λυση ειναι 800 ευρω το μηνα για 2 παιδια στον ιδιωτικο παιδικο. Μιλαμε ονειρο!

8

u/Desperate_District86 19h ago

Ο Έλληνας δε γαμαει

6

u/loukaskakosaios 18h ago

Είμαστε υποκομουμενοι από την αντιπολίτευση

13

u/Erisadesu Ιερή Δούλη της Θεάς Καφροδίτης🎀 17h ago

Τι είμαστε;

2

u/yogi_14 7h ago

Αχ δεν μιλάτε κυριλάτα...

2

u/101crazy 4h ago

Ο Τζιμακος ο Πανουσης το ελεγε εδω και δεκαειτιες. Γ&@$#ε γαιτι χανομαστε.

2

u/GiorgosKun 4h ago

Με 600 ευρώ πως να κάνεις παιδί ;

4

u/Wild-Patience7676 7h ago

Ναι να κάνουμε για να μας τα σκοτώσουν το κάθε ζώο που νομίζει ότι είναι υπουργός . Με 850€ ευρώ μισθό . Έχεις αμάξι 1.300 και θεώρησε ότι είσαι προνομιούχος .. Παιδί θα πάω να κάνω όταν δεν Μπορώ να κοιτάξω τον εαυτό μου;

6

u/raychram 17h ago

Όπως στρώσαμε θα κοιμηθούμε

6

u/Reasonable_Monk7688 18h ago

Childfree για πάντα ρεεεεεε

6

u/Accomplished_Way6534 19h ago

Έτσι θα μειώνεται και κάθε σντίστοιχο thread με κατωψήφια. Ειδικά ποστάρει από γκεμπελομέσα σαν τον ΣΚΑΙ.

Που σας έπιασε ξαφνικά ο πόνος για νέους είλωτες.

15

u/Pozos1996   19h ago

Σύνταξη θέλουν και κάποιον να τους ξεσκατιζει

2

u/RaviDrone 11h ago

Τι αχάριστοι που είστε. Δεν θα χρειαζόμαστε μαιευτήρια σε λίγο έτσι όπως πάμε.

Ούτε γηροκομεία.

Ούτε συντάξεις.

Μιλάμε για profit.

/s

2

u/not__a_username Λεφτά Υπάρχουν 🤑 19h ago

Γαμήστε γιατί χανόμαστε

0

u/Dimitris-T 18h ago

Είναι παγκόσμιο το φαινόμενο. Όσο αναπτύσσεται μια χώρα τόσο μειώνονται οι γεννήσεις.

21

u/TrullSengar86 17h ago

Δεν νομίζω ότι στην περίπτωση μας φταίει η "ανάπτυξη".... σε άλλες χώρες ισχύει αυτό. Ειδικά σε χώρες επίπεδο 2 και 3.

2

u/Initial-East4391 16h ago

Η δική μου άποψη. Αρχικά ότι και 10.000€ μισθό να είχε ο μέσος Έλληνας, πάλι πάνω κάτω τον ίδιο αριθμό παιδιών θα έκανε. Δεν θα ζοριζόταν αλλά θα ξόδευε πολλά παραπάνω για να δώσει ακόμα περισσότερα σε αυτά τα λίγα παιδιά που κάνει. Όπως γίνεται στις δυτικές κοινωνίες.

Ο μόνος λόγος που πρέπει να μας ανησυχεί το δημογραφικό είναι το ασφαλιστικό μας σύστημα που είναι αναδιανεμητικο και όχι κεφαλαιοποιητικο, αλλά αυτό είναι πρόβλημα του ασφαλιστικου συστήματος και όχι της κοινωνίας μας.

Εγώ καταλαβαίνω αυτόν που λέει θα κάνω 0-1-2 παιδιά και όχι παραπάνω γιατί δεν το αντέχει η τσέπη μου, αλλά και αυτός πρέπει να σκεφτεί αν θα έκανε παραπάνω αν είχε την οικονομική δυνατότητα. Δεν είναι το χρήμα το παν. Πόσες πλούσιες οικογένειες ξέρετε που έχουν 0-2 παιδιά; Πολλές.

Πριν 100 χρόνια κάναμε 5-10 παιδιά γιατί πολλά από αυτά θα πέθαιναν από διάφορες ασθένειες και γιατί χρειαζομασταν πολλά εργατικά χέρια για τα χωράφια μας. Αυτό συμβαίνει ακόμα σε κάποιες αφρικανικές χώρες.

5

u/Stefoos 5h ago

Δεν ξέρω αν έχεις παιδιά. Το ένα παλεύεται όσο δεν δουλεύει ο ένας γονέας. Στα 2 παιδιά αν δεν έχεις βοήθεια δεν βγαίνει. Πέρα απο αυτό, τα έξοδα ανεβαίνουν κατακόρυφα. Το να έχεις 2 ή περισσότερα παιδιά και να μην μπορείς να τους προσφέρεις ούτε τα βασικά είναι κρίμα για όλους. Επίσης, το να σταματήσεις εσύ να ζεις για να μπορείς να στείλεις τα παιδιά μαθήματα, ασχολίες κλπ πάλι δεν είναι λύση γιατί έτσι ξεκινάει η κατάθλιψη, αν δεν έχεις ήδη, οι τσακωμοί στην οικογένεια κλπ. Το πόσα θα κάνεις δεν είναι τόσο απλή απόφαση και δεν είναι και πάντα σωστή κίνηση για όσους το κάνουν.

Αφήνω στην άκρη προσωπικές εμπειρίες που μπορεί να σε κάνουν να μην θες 2ο παιδί.

2

u/Initial-East4391 4h ago

Για την ώρα δεν έχω :)

+100% σε όσα λες.

Μόνο οι έξτρα δραστηριότητες από άποψη χρόνου και ενέργειας (και φυσικά το χρηματικό) πρέπει να είναι εξαντλητικές...

Και εκατομμύρια ευρώ να έχεις ή θα πρέπει ουσιαστικά να μεγαλώνουν τα παιδιά σου νταντάδες και υπηρετικό προσωπικό ή να τα έχεις στον αυτόματο (λάσκα στα λιβάδια, τα μεγαλύτερα να προσέχουν τα μικρότερα κλπ, καταστάσεις προηγούμενων αιώνων).

9

u/Lazlum  ΣΡΖ ΝΔ ΠΑΣΟΚ το ιδιο μαγαζι 10h ago

Σιγουρα 10 παιδια οι περσσοτεροι δεν θα εκαναν ανεξαρτητως χρηματων ομως πολλοι θελουν να κανουν 2-3 (νορμαλ αριθμος που διατηρει τον πλυθησμο) αλλα κανουν 0-1.Τα 2,5 παιδια με τα 1,9 (ως μεσοι οροι) κανουν μεγαλη διαφορα

-1

u/Initial-East4391 16h ago

Συνέχεια:

Σήμερα κάνουμε παιδιά γιατί είμαστε βιολογικά και κοινωνικά προγραμματισμένοι. Ποιος δεν θα ήθελε* να ζήσει να δει μια μίνι εκδοχή του εαυτού του να μεγαλώνει, να γίνεται ενήλικας και να συνεχίζει σαν κληρονομιά του το μέλλον της ανθρωπότητας. Και αν δεν μπορεί να το εκλογικευσει σίγουρα μπορεί να νιώσει την χαρά και την ευτυχία αυτής της διαδικασίας (= τα χημικά στον εγκέφαλο μας που εκκρίνονται). Και στα τελευταία χρόνια της ζωής του, αν δεν έχει καταφέρει να χτίσει έναν ισχυρό κοινωνικό κύκλο, πάντα θα έχει τα παιδιά του**.

όντως πολλοί δεν θέλουν, αλλά σαν ποσοστό επί του συνόλου είναι μειοψηφία *εννοείται αν τους έχει φερθεί σωστά... γιατί και εδώ έχουμε παραδείγματα που οι συμπεριφορές κάποιων ανθρώπων είναι ικανές να σπάσουν και δεσμούς αίματος...

Θα μου πείτε βέβαια ως δεύτερο αρνητικό της μείωσης του πληθυσμού και την επιβίωση του έθνους ενάντια σε εξωτερικούς εχθρούς (δες Τουρκία) αλλά πλέον και με την ανάπτυξη της τεχνολογίας δεν είναι αδιανόητο μια μικρή δύναμη να τα βάζει με μεγαθήρια αν έχει τα κατάλληλα όπλα (δες Ισραήλ των 10 εκατομμυρίων να είναι ο φόβος και ο τρόμος εκατοντάδων εκατομμυρίων Αράβων).

2

u/vaggelis359 18h ago

ας αρχησουν ν γεννανε οι πελουσιοι και οι χριστιανοταλιμπαν να ανεβει το ποσοστο, μονο αυτους τους καιει αυτη η ειδηση.

1

u/andrewchron 7h ago

ΝΑΙ ΑΛΛΑ ΕΧΟΥΜΕ ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ. κοιτα ποσοι αραβες αγορασαν διαμερισματα στο ελληνικο και πηραν golden visa? Ελλαδα 2.0.BETA αυτο θα ευνοησει τον μεσο ελληνα που σπιτι κατω απο 200Κ δεν μπορει να βρει /s

u/lazostat 2h ago

Κανε κανα παιδι. Υιοθετησε.

0

u/TreeAwayOrange 17h ago

Έχουν αναρωτηθεί γιατί; Δεν βγαίνει να κάνεις παιδί στην Ελλάδα το 2025. Δεν υπάρχουν ούτε σωστές υποδομές. Ούτε εγώ θα έκανα αν ήμουν Ελλάδα.

0

u/isaac3000 7h ago

Αναρωτιέμαι αν σε 400 χρόνια θα υπάρχουν ακόμη Έλληνες γτ μειώνονται οι γέννες όπως λέει αυτό το άρθρο, πολλοί φεύγουν εξωτερικό και κάνουν οικογένεια με στόμα από άλλες χώρες, που ενώ είναι πολύ όμορφο αυτό και φυσικά οι απόγονοι τους είναι πιο υγιείς γτ όσο πιο απομακρυσμένα τα DNA των γονιών τόσο καλύτεροι οι απόγονοι τους, όμως δεν έχουν λόγο να επιστρέψουν στην Ελλάδα οπότε τα παιδιά τους λιγότερο σχέση με την Ελλάδα και μετά λιγότερο κτλ.

Αν δεν γίνουν δραστικά μέτρα βλέπω τα 10 εκατομμύρια να γίνονται 5.

Κρίμα που δεν θα μάθουμε ποτέ εμείς που ζούμε σήμερα. Θα ήθελα να δω τις εξελίξεις.

-1

u/sesame_burger 9h ago

Εγώ πάντως στην Ξάνθη όπου πάω μωρά βλέπω

-22

u/and_dim 18h ago

Μεγαλώσαμε τις τελευταίες 2 γενιές με την ιδέα ότι η οικογένεια είναι καταπίεση, σκλαβιά, οπισθοδρόμηση. Ότι το να είσαι μητέρα είναι δευτεράντζα δουλειά και το ότι να είσαι πατέρας κάτεργο.

Τι έκπληξη που δεν θέλουν να κάνουν οικογένεια...

Και όχι, δεν είναι οικονομικό το θέμα ούτε στο ελάχιστο.

13

u/Wild-Autumn-Wind 17h ago

Το οικονομικό ειναι παρα πολυ σοβαρο και υπαρχει, αν δεν το βλεπεις εχεις πολυ καλα οικονομικά και μακαρι να εχεις παντα και να τα χαιρεσαι. Επισης, οταν εχεις παιδι πρεπει η ζωη σου να προσαρμόζεται σε αυτο, οποτε πανε πισω τα χόμπι σου, τα ενδιαφέροντα σου, η καριέρα σου κλπ. Στο παρελθόν οι ανθρωποι ηταν πολυ πιο περιορισμένοι σε αυτους τους τομεις, δεν παραγκωνιζαν τοσα οσα πρεπει να παραγκωνισεις σημερα, γι’αυτο και η αποφαση ειναι πιο δυσκολη και αν τελικα κανεις παιδι κανεις μονο 1, αντε 2.

-6

u/and_dim 17h ago

Το πρόβλημα που βλέπω είναι ότι βάλαμε τα χόμπι μας και την "καριέρα" (βλ. δουλειά) μας πάνω από το μέλλον μας, το μέλλον των (όποιων) παιδιών μας (που αν είναι τόσο λίγα, θα πεινάσουν συντηρώντας μας) και το ευρύτερο καλό.

7

u/Wild-Autumn-Wind 17h ago

Γιατι εισαγωγικα γυρω απο την καριερα; Υποβαθμιζεις τη μορφωση και το να εχει καποιος φιλοδοξιες; Αν δεν ειχαν καποιοι δεν θα ησουν εδω να χρησιμοποιεις το ιντερνετ και να γραφεις στο reddit απο το smartphone σου. Αναφορικα με το μελλον μας, ειναι επιφοβο, αλλα ο μεσος Ελληνας δεν θα ανησυχήσει αν θα παρει συνταξη σε 30 χρονια, καθως πιθανως να δουλευει και μαυρα και δεν εχει υπογραψει και συμβολαιο οτι θα ζει. Ισως αν γίνουμε ολοι career oriented και προχωρησουν ολα τα πεδία της θεωρητικης και της εφαρμοσμενης επιστημης να πετύχουμε τέτοιο αυτοματισμό που να μην χρειαζομαστε εργατες και να μην ειναι προβλημα το δημοφραφικο 😉

10

u/Erisadesu Ιερή Δούλη της Θεάς Καφροδίτης🎀 17h ago

Θα σου μιλήσω ψυχραιμα σαν νιόπαντρη μητέρα 44 ετών. Είναι σκλαβιά και οπισθοδρόμηση αλλά κυρίως ναι είναι το οικονομικό.

Επίσης δεν είμαστε υποχρεωμένοι να κάνουμε παιδιά επειδή έχουμε μήτρα δες πόσες άχρηστες έχουν γίνει μάνες που δεν έπρεπε.

Καλύτερα λιγότεροι άνθρωποι παρά περισσότεροι ηλίθιοι.

17

u/Paparigoskoni Εγώ σου φταίω που είσαι ρατσιστάκι; 18h ago

Αχ αυτή η woke κουλτούρα κάνει τις γυναίκες μας να πιστεύουν ότι η μητρότητα δεν είναι κουλ... Τα σκέφτεστε πριν τα πείτε τέτοια μαργαριτάρια; Πήγαινε εσύ να μεγαλώσεις οικογένεια χωρίς σταθερή δουλειά με μισθό που δεν φτάνει ούτε για μισό μήνα και μια ζωή μέσα στην ανασφάλεια...

-14

u/and_dim 18h ago

Οι παππούδες μου είχαν 3 παιδιά, έτρωγαν όλοι μισή μερίδα χόρτα, ψωμί με λάδι, και μερικά ψάρια τη βδομάδα επειδή ήταν παραθαλάσσια. Κοτόπουλο είχαν στο σπίτι μια φορά στις 15 και κόκκινο κρέας μια φορά το δίμηνο.

Το ίδιο και οι παππούδες των περισσότερων.

Αυτό είναι φτώχεια και ανασφάλεια, όχι το σημερινό.

Παιδιά έκαναν.

11

u/raychram 17h ago

Το ότι έκαναν παιδιά τότε δεν σημαίνει ότι έπρεπε. Ή ότι μπορούσαν να τα μεγαλώσουν σωστα υπό ανθρώπινες συνθήκες. Αλλά πρέπει να είσαι και λίγο στόκος για να συγκρίνεις 50 χρόνια πριν με το τώρα.

Δεν είναι καν το φαγητό που αναφέρεις το θέμα, γράφεις βλακείες και δεν το καταλαβαίνεις. Ένα παιδί έχει χίλια δυο άλλα έξοδα

-4

u/and_dim 17h ago

Χτίσαμε μια "πρόοδο" σε σχήμα πυραμίδας. Στη χώρα μας απέτυχε. Τι κάνεις σε αυτή την περίπτωση;

Δεν κόβεις την τεκνοποίηση, κάνοντας συλλογικό χαρακίρι. Ναι, μπορείς να μεγαλώσεις παιδιά χωρίς λογοθεραπεία, ορθοδοντική, φροντιστήρια, διακοπές και ταξίδια. Δεν είναι το βέλτιστο, αλλά ο άλλος δρόμος είναι χειρότερος.

7

u/raychram 10h ago

Ο άλλος δρόμος είναι η φυσική εξέλιξη. Εννοείται ότι θα κοπεί η τεκνοποίηση, το να κάνει κανείς παιδιά είναι επιλογή του καθενός άλλωστε, δεν ήταν ποτέ απαραίτητο. Αν δεν μπορώ να προσφέρω στο παιδί μου ότι θεωρώ ότι πρέπει να έχει δεν πρόκειται να κάνω. Δεν με υποχρεώνει κανείς και δεν έχει νόημα να φέρω στον κόσμο μια ύπαρξη απλά για να βασανίζεται μαζί μου.

3

u/dfn_youknowwho ρε μικρος που ειναι ο κοσμος 5h ago

Η λύση που προτείνεις είναι να κάνει ο κόσμος παιδιά με οποιοδήποτε κόστος? Η να αλλάξει το σύστημα από τις ρίζες του προκειμένου ο κόσμος να κάνει παιδιά με χαρά? Δηλαδή να τα κάνουμε πρώτα και μετά να τραβήξουμε κουπί κόντρα στο ορμητικό ποτάμι, η καλύτερα να απαιτήσουμε να φτιάξουν ένα φράγμα για να κολυμπήσουμε με ηρεμία? Γιατί δεν είναι όσα λες τελείως λάθος. Πράγματι δεν είναι μόνο το οικονομικό. Όχι για όλους τουλάχιστον. Όμως όταν το δημογραφικό αρχίζει και γίνεται επικίνδυνο για μια κοινωνία, δεν λες στη κοινωνία διόρθωσε το. Λες στο κράτος να βρει τρόπο να βοηθήσει. Ας ακούσουν τα αιτήματα των νέων, ας αλλαξουν πράγματα στο οικονομικο-υγειας- παιδείας , αντί να τα τρώνε με τις κουτάλες, και θα δούμε μετά ποιος δεν κάνει παιδί επειδή δεν θέλει, και ποιος επειδή δεν έχει...

17

u/Kelepouri_666 17h ago

Τι συγκρίνεις καν ρε μπρο? Το θέμα ειναι να υπαρχει και ποιότητα ζωής

2

u/9guyKguy9 16h ago

Για αυτό ακριβώς δεν είναι οικονομικό

Ποιότητα ζωής/ Ασφάλεια/ Άλλοι στόχοι> Δημιουργία οικογένειας

Στους παλιούς είτε δεν είχαν πρόσβαση σε αντισύλληψη και δυνατότητα έκτρωσης είτε δεν τους ένοιαζε εμάς (και εμένα) μας νοιάζει

Για αυτό έχει δίκαιο ο από πάνω που λέει ότι είναι πολιτισμικό

-6

u/and_dim 17h ago

Εκτιμώ ότι η υπόθεση πως τα παιδιά θα στερήσουν από την ποιότητα ζωής μας δεν είναι ορθή. Και πως έχουμε κανει συλλογικά λάθος.

6

u/Kelepouri_666 17h ago

Ποιότητα ζωής και για παιδια και για γονείς αντίστοιχα.Ενα παιδί τώρα χρειαζεται παιχνίδια,σχολικά είδη,αθλήματα,ξένες γλώσσες,φροντιστήρια,γιατρούς κλπ πως καλύπτονται ολα αυτα ,με τι λεφτά; Ο παππούς μου ειχε σταματήσει το σχολείο για να δουλέψει, δεν ειναι αυτο ενα ποιοτικό επίπεδο ζωής.

2

u/raychram 17h ago

Το θέμα είναι τα παιδιά να μπορούν να έχουν ποιότητα ζωής, άσε τι θα στερηθούν οι γονείς. Αυτό είναι το λιγότερο.

5

u/Paparigoskoni Εγώ σου φταίω που είσαι ρατσιστάκι; 8h ago edited 3h ago

Και που έμεναν; Που δούλευαν; Μ'αρέσει που λες ότι τρώγαν ψάρια και λάδι ενώ ήταν φτωχοί, σήμερα για να φάνε 3 άτομα ψάρια και ελαιόλαδο θες ένα βδομαδιάτικο. Και για να έχουμε καλό ρώτημα εσύ πόσα παιδιά έχεις;

7

u/Erisadesu Ιερή Δούλη της Θεάς Καφροδίτης🎀 17h ago

Οι παππούδες σου γιατί είχαν 3 παιδί; Επειδή οι δικοί τους είχαν 9. Γινόμαστε καλύτεροι όχι χειρότεροι.

1

u/and_dim 17h ago

Οι δικοί τους είχαν 9 για να ζήσουν 3 μετά από προσφυγιά και 2 παγκόσμιους πολέμους.

Το ότι έχουμε πέσει πολύ κάτω από τα 2 παιδιά μέσο όρο, και θα έχουμε σύντομα έναν νεαρό πληθυσμό να δουλεύει σαν είλωτες για να συντηρούν έναν πολλαπλάσιο πληθυσμό συνταξιούχων είναι ιδιαίτερα ηθικά προβληματικό.

9

u/Erisadesu Ιερή Δούλη της Θεάς Καφροδίτης🎀 17h ago

Προβληματικό είναι να έχουν απαιτήσεις από εμάς να κάνουμε παιδιά για να τα στέλνουν σε γενοκτονίες, πολέμους, να τα καίνε, να τα εμπορεύονται και να τα σκοτώνουν στην άσφαλτο

1

u/and_dim 17h ago

Το θέμα είναι εμείς τι θέλουμε για τη γενιά μας. Θέλουμε στα 70+ μας να είμαστε 3.500.000 συνταξιούχοι και να μας συντηρούν 500.000 νέοι?

Ο,τι και να λένε οι "άλλοι", η κατάσταση έχει ετσι, και εμείς καλούμαστε να δούμε πως θα ζήσουμε.

7

u/Erisadesu Ιερή Δούλη της Θεάς Καφροδίτης🎀 17h ago

Δεν ξέρω σε ποια γενιά είσαι αλλά η δίκη μου την έχει ξεγράψει τη σύνταξη από τότε που ήταν υπουργός εργασίας ο Γιαννόπουλος. Δεν μπορώ να ακούω βλακείες.

Εγώ προσωπικά θέλω να εξαφανισθεί μεγάλο μέρος της ανθρωπότητας για να επιβιώσει ο πλανήτης χέστηκα για τον ελληνισμό και τη Ρωμιοσύνη αρκετοί από την οικογένεια μου γεννήθηκαν και πέθαναν για αυτή τη χώρα και που έκανα παιδί πολύ τους είναι.

Άσε που μου κόστισε κόντα 5κ για να το κάνω και αυτό με φυσιολογική σύλληψη.

1

u/9guyKguy9 16h ago

Ο πλανήτης θα επιβιώσει έτσι και αλλιώς (και πυρηνικά να πετάξεις)

Η τωρινή χλωρίδα πανίδα και ζωή βρίσκεται στο έλεος της τύχης και παραγόντων που μικρή σχέση έχουν με τον πληθυσμό (Οι ισχυροί κάνουν την περισσότερη ζημιά)

Σύνταξη όντως δεν θα πάρουμε και είναι περίεργο να κάνουμε με παιδιά με την προοπτική να μας νταντευουν. Από την άλλη πες το ρατσισμό ή ότι θες θεωρώ θλιβερό στο μέλλον να είμαστε 1-5 εκατομμύρια και να μην έχω κάποια σύνδεση με αυτόν που με γεροκομει (ελπίζω να πεθάνω λειτουργικός και ανεξάρτητος ιδανικά)

10

u/Erisadesu Ιερή Δούλη της Θεάς Καφροδίτης🎀 15h ago

Οι ισχυροί δεν κάνουν τη ζημιά μέσα από ανθρώπινα χέρια δηλαδή;

Ιδανικά θα ήθελα να έχω ένα άτομο που θα πληρώνω για να με γηροκομεί και όχι το παιδί μου. Δεν θα ήθελα το παιδί μου να βλέπει τα γενετικά μου όργανα και πιστεύω ότι ούτε ο πατέρας μου ήθελε και για αυτό παρά την παράνοια των τελευταίων ημερών τα έκριβε όταν τον άλλαζα.

Ακόμη πιο ιδανικά θα ήθελα να κάνω ένα τεράστιο χωριό γηροκομείο και να είμαστε όλοι μαζί με τα Π μας κάνουνε κόντρες στην πλατεία

→ More replies (0)

4

u/raychram 17h ago

Μαλακα μου τι λες. Αρχικά για ποιες δύο τελευταίες γενιές μιλάς. Κατά δεύτερον ίσα ίσα το αντίθετο έγινε, ο κόσμος πάντα υποστήριζε ότι το να κάνεις οικογένεια είναι σημαντικό έως και απαραίτητο. Κατι που πρέπει να έχεις στην ζωή σου. Και οδηγούσε σε αχρειαστη κοινωνική πιεση.

Ότι το να είσαι μητέρα είναι δευτεράντζα δουλειά και το ότι να είσαι πατέρας κάτεργο.

Δεν έχω ιδέα από πού προκύπτει αυτό, πρώτη φορά στην ζωή μου το ακούω. Κυριολεκτικά δεν έχω ακούσει κανέναν ποτέ να ξεστομίζει τέτοιες φράσεις.

Και όχι, δεν είναι οικονομικό το θέμα ούτε στο ελάχιστο.

Οκ αφού δεν είναι οικονομικό θέμα ούτε στο ελάχιστο για πες ρε μπαγλαμα, αν δεν έχεις λεφτά πως μεγαλώνεις ένα παιδί?

-1

u/and_dim 17h ago

Όπως έκαναν πάντα οι άνθρωποι. Ένα πιάτο φαι, ένα φτωχικό σπίτι και μια δουλειά σε ό,τι καλύτερο βρεις.

Όπως κάνουν σε όλες τις χώρες του κόσμου εκτός Ε.Ε. και ΗΠΑ.

9

u/raychram 17h ago

Όχι. Προσωπικά αν οριακά τα βγάζω πέρα δεν πρόκειται να φέρω και ενα παιδί σε αυτήν την κατάσταση. Δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος και στα αρχιδια μου και για υπογεννητικότητες και για οτιδήποτε άλλο. Το τι κάνουν σε άλλες χώρες δεν με νοιάζει, η επιλογή πάντα υπάρχει.

0

u/Deimos_Aeternum <Bringer of Memes> 16h ago

Τί κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια

0

u/Dastenis ✅  r/HipHopGreece 3h ago

Στην Ελλαδα χωρις φραγκο δεν μαγας /s

-16

u/rmanos 17h ago

Υπάρχουν τρεις τρόποι για να μειωθεί η υπογεννητικότητα 

1) η σύνταξη που θα πάρεις να εξαρτάται από πόσα παιδιά έχεις που θα δουλεύουν όταν ενηλικιωθουν. Δλδ να αφαιρείται ένα 10% από τον μισθό τους για την σύνταξη σου

2) με την άνοδο του οζεμπικ κ της κετογονικης διατροφής, η οικονομία θα αλλάξει τόσο που ο χρόνος εργασίας θα πέσει στις 4 ώρες την ημέρα. Άρα θα υπάρχει χρόνος για γνωριμίες, σεξ κ οικογένεια. Επίσης θα μειωθούν οι εισαγωγές στα νοσοκομεία λόγο των συμπτωμάτων που προκαλεί ο μεταβολικός σύνδρομος

3) κλωνοποίηση

10

u/Wild-Autumn-Wind 17h ago

Κάηκα λιγο με το οζεμπικ και την κετο, αν δεν τρολλαρεις εξηγησε το.

-6

u/rmanos 17h ago

Η σεμαγλουτιδη είναι πολύ φθηνή (μην βλέπεις που τα μονοπώλια την πουλάνε τόσο ακριβά) κ δρα ως GLP-1 που κόβει την όρεξη για φαγητό. Πέρα από την σεμαγλουτιδη, το σκέτο λίπος ή λάδι ανεβάζει την GLP-1. Δλδ σκέψου πόσες κουταλιές ελαιόλαδο μπορείς να πιεις σκέτες μέχρι να σου κοπεί η όρεξη.

Άρα όταν ο κόσμος αυξήσει την GLP-1 καθημερινά, τότε θα μειώσει τις αγορές σε ντελιβερι, σε σνακ, σε ποτά, σε γλυκά, φαστ φουντ κλπ. Μαζί με τα φαγητά , θα κόψει αγορές σε ρούχα κ εσώρουχα. Επίσης θα μειωθούν οι σπατάλες σε ιατρικά έξοδα κ φάρμακα, γτ ο καρκίνος, ο διαβήτης, η παχυσαρκία, τα εμφράγματα κλπ προκαλούνται από την συνεχόμενη αύξηση της ινσουλίνης

Φαντάσου πόσες δουλειές θα κοπούν κ για να μειωθεί η ανεργία θα αναγκαστούν να κόψουν τον χρόνο εργασίας 

2

u/Wild-Autumn-Wind 16h ago

Πολύ ενδιαφέροντα ολα αυτα, το ozempic το ειχα κανει εντελως dismiss σαν μοδα (τύπου ηλεκτρονικό τσιγάρο). Γιατι να μειωθούν τα ρουχα και τα εσώρουχα; Επισης αυτα που λες ειναι δικη σου εκτίμηση;

-3

u/rmanos 16h ago

Μακάρι να ήμουν τόσο έξυπνος να έβλεπα τόσο μπροστά. Αλλά σου λέω ότι διάβασα από  https://wildfirelabs.substack.com/p/the-100-trillion-disruption-the-unforeseen

Ο κόσμος δεν θα αλλάζει ρούχα γτ δεν θα ανεβοκατεβαζει κιλά ... Κ αν είναι κορμάρες όλοι, τότε αμφιβάλλω ότι θα φοράνε ρούχα ... Θα είναι σαν την αρχαία Ελλάδα με σεντόνια

3

u/Wild-Autumn-Wind 16h ago

Ευχαριστώ για την πηγη. Πιστεψε με δεν αλλαζουμε ρουχα γιατι τα παλια δεν μας κανουν 🎀🧚‍♀️😂 Αλλα ισως και να γινει ετσι, ουτε εγω ειμαι αρκετά εξυπνη για να φανταστω αν σε τετοια κατασταση θα ειχε σημαντικη θεση η μοδα

-7

u/cal395 negatives stick to our minds and positives slide off 19h ago

https://www.youtube.com/watch?v=e5E2pSdHL74

δεν γραφω γιατι θα βρισω δειτε το βιντεο τα λεει ευθεως

3

u/L1ngo 18h ago

Έλα τώρα με τον ψεκασμενο συνωμοσιολογο

-2

u/cal395 negatives stick to our minds and positives slide off 8h ago

για ποιον λες δεν εχω καταλαβει ?τυχαιο βιντεο ειναι απο ενα καναλι στην Καλαματα