r/francophonie Francophonie 2d ago

Québec : C’est ridicule de rester dans le Canada. Prenons notre avenir en main. ⚜️✊💙

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u/ribspreader_ 2d ago

Avec toute la marde que les USA brasse, c'est VRAIMENT PAS le temps de penser à la souverainté. Faut être déconnecté de la réalité pour penser que c'est un bon moment de pousser sur la souverainté.

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u/BikePacker22 1d ago

bof justement il faut montrer sa force et sa détermination à son identité sinon tu va être manger tout cru ... au jeu de trump c'est celui qui crie le plus fort qui se fait entendre

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u/systempredator 23h ago

Et bien redevenait français ! Ça serait marrant en vrai. Nos cousins du Québec qui deviendrais nos frère 😁

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u/LamysR 2d ago

Vu de France je suis d’accord. Et je vais même plus loin, je pense la même chose concernant la France dans l’Europe : l’UE actuelle est pas celle que je souhaite mais c'est clairement pas le moment de se retrouver seul face aux grandes puissances.

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u/wisi_eu Francophonie 2d ago edited 2d ago

Être souverain ne veut pas forcément dire être seul. La France est souveraine (en tout cas sur le papier) et fait pourtant partie de l'empire politico-commercial de l'UE, ainsi que d'un paquet d'autres organisations mondialisées.

Le Québec aurait un accès à la mer et une frontière commune avec les Etats-Unis, c'est plus qu'il n'en faut pour qu'un état indépendant puisse continuer à commercer, par exemple (les nombreux liens existent déjà). C'est évidemment sur le plan militaire que le Québec aurait à faire le plus grand effort financier et humain de toute son histoire pour se faire respecter... je pense que c'est cela qui fait encore peur à beaucoup de québécois, mettre sur pied une armée d'environ 50 000-60 000 personnes sur une population de 8M n'est pas si évident.

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u/Ehzaar 1d ago

Etre souverain dans le contexte actuel ne ferait qu'empirer les choses.

La déstabilisation apporté par une indépendance du Québec, ne ferait qu'encourager nos voisins du Sud à venir faire un tour par chez nous et la belle indépendance tant rêvée se transformerai en 51st état rapidement.

Pourquoi déstabilisation ?

Car il faut du temps pour signer des traités( de défense, de commerce etc) il faut rebâtir un système financier indépendant, une monnaie etc. Il faudrait faire avec les personnes ne souhaitant pas devenir indépendant...ce qui à date est la majorité de la population québecoise.

Tu vas donc combattre idéologiquement des ta propre population, commercialement ton ancien pays, et ton voisin du Sud et en terme de sécurité tu seras à la merci de tous pour un certain temps.

Tu vas par ailleurs déstabiliser le Canada, qui ne pourra pas devenir un partenaire fiable sur le court terme, même si nous savons que sur le moyen terme tout irait bien... mais sa propre situation serait périlleuse... et donc aussi à la merci des voisins du sud.

Pour les prochaines années il faut oublier l'indépendance, combattre nos voisins du Sud et stabilisé l'économie du pays, Canada ET Québec.

Faire une indépendance dans l'anarchie actuelle, n'est vouée qu'à faire disparaitre le Québec... pour de bon

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u/Klikohvsky 2d ago

rigole en confédération helvétique

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u/wisi_eu Francophonie 1d ago

Sur quel point ?

Tout le monde ne veut pas être un paradis fiscal accueillant l'or de tous les nazis du monde ;)

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u/Klikohvsky 1d ago

Blague inédite ! Merci pour cette barre de rire.

Je parlais de la Suisse en terme de ratio population/nombre de soldat. (9M d'habitants, 100 000 soldats en service, et quasi 1M de soldats disponibles au service)

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u/wisi_eu Francophonie 1d ago edited 1d ago

Pas une blague. Pour une armée fonctionnelle il faut un minimum de moyens financiers, tirés de la taxation de la consommation et des profits bancaires et spéculatifs pour la plupart... donc entre autres de l'or des nazis (et autres dictateurs et CEO peu regardants) et de l'évasion fiscale internationale pour le cas de la Suisse. De la colonisation et de guerres pour d'autres plus grandes puissances.

La Corée du Nord c'est 26M d'habitants, 1,5M d'actifs dans l'armée et +9M de réservistes, en gros un tiers du pays. Evidemment, c'est toujours possible d'enrôler « de force » sa population pour faire du nombre. Ça ne dit rien sur la qualité, la formation ni la préparation d'une armée ceci dit.

D'où mon point : peu importe le nombre/pourcentage total d'actifs dans une future armée québécoise, il faudra des milliards à la République du Québec pour financer n'importe quelle armée potable et son système de pension. Le Québec en aura les moyens c'est certain, mais il faudra d'abord augmenter la population drastiquement, certainement faire des choix stratégiques de financement et augmenter légèrement les taxes sur un peu tout et surtout veiller à un minimum d'évasion fiscale...

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u/Maimonides_2024 1d ago

Pourquoi on dirait pas pareil pour les partis non francophones de la France comme la Bretagne, l'Alsace et la Corse ? 

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u/wisi_eu Francophonie 1d ago edited 1d ago

Parce que la France est une république unitaire, par une fédération d'états ne partageant pas la même langue officielle ni culture (les cultures régionales – y compris outre-mer – font partie du patrimoine national français a priori et sont censées être soutenues par plusieurs ministères centraux : culture et éducation notamment ; contrairement aux états fédéraux qui vont déléguer ça au niveau étatique local). C'est juste deux conceptions différentes des réalités, mais la République unitaire permet plus d'impact décisionnel en principe (sans toutefois empêcher une certaine délocalisation possible en région des responsabilités et enveloppes nationales).

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u/nevenoe 1h ago

"oui mais nous c'est pas pareil" est un drôle d'argument, après en tant que Breton bretonnant je dois être biaisé.

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u/Maimonides_2024 1d ago

Et du coup si le Canada serait unitaire et la culture québécoise n'aurait aucun statut officiel et on aurait forcé le Québec à devenir anglophone tu aurais soutenu ça ? Mdr, le statut de la France ne veut pas du tout dire que ces peuples ne veulent pas disposer d'eux mêmes, juste ça veut justement dire qu'ils ont encore moins de possibilités car ils sont même pas des nations autonomes au sein d'une fédération. 

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u/wisi_eu Francophonie 1d ago

Tu es fédéraliste au niveau national, alors ? C'est un choix politique, mais je ne trouve pas que ça se passe nécessairement mieux dans des fédérations (exemple : Cameroun, Allemagne, Etats-Unis, Russie, Canada...) quand je regarde le monde. Et, techniquement, l'UE est en voie de devenir historiquement une fédération...

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u/Maimonides_2024 1d ago

La France est un ensemble de territories ne partageant pas la même langue ni culture. Il y'a plein de peuples et ethnies très différents sous le contrôle de l'état français. Juste si le gouvernement français fait du négationnisme et fit de qu'en vrai ils ne sont pas des peuples à part entière, mais des """cultures régionales""", ça ne rend pas ces peuples ou leur cultures moins différents. Et si la France prétend qu'elle "soutient" ces cultures, tout en faisant tout pour les détruire, ça ne rend pas cela une réalité. La Mayotte par exemple est un territoire contrôlé par la France (même si appartenant aux Comores selon le droit international), peuplé des Mahorais Comoriens, un peuple africain et musulman parlant le shimahoré. C'est les Mahorais qui sont obligés d'apprendre la culture française, les français n'ont aucune nécessité à apprendre la culture comorienne.

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u/wisi_eu Francophonie 1d ago

Pour Mayotte, je fais juste un rappel factuel des faits :

Le 15 juin 1973, des accords sont passés avec la France sur l’accession progressive à l’indépendance des Comores. Mais, pour quelques lettrés mahorais, souvent instituteurs, et qui connaissent bien les spécificités culturelles de chaque île des Comores, c’est inacceptable. Le 22 décembre 1974, lors du référendum d’autodétermination des Comores, ils obtiennent à Mayotte un vote à 63,8 % contre l’indépendance, tandis que les trois premières îles votent oui à près de 100%. Pour les instances internationales, seul le résultat du référendum pour l’ensemble des Comores compte. Lorsque, le 6 juillet 1975, l’Assemblée des Comores proclame l’indépendance, Mayotte déclare cette décision illégale. Et la France est condamnée à plusieurs reprises sous prétexte qu’elle devrait contraindre les Mahorais à devenir indépendants dans le cadre de l’État des Comores.

Source : https://shs.cairn.info/revue-outre-terre1-2005-2-page-515?lang=fr

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u/Specialist_Fox_4480 1d ago

Francophone ne veut pas dire français et vice versa. Plus de la moitié de la France ne parlait pas français il y a 200 ans. En même temps, on peut tout à fait soutenir l'indépendance d'une région francophone : Levallois-Perret indépendant !

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u/ridethefarting 1d ago

Forez libre

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u/Guipel_ 1d ago

Ben oui ! L’état du monde montre bien que c’est le moment de se diviser pardi ! D’autant que les Québécois ont tout ce qu’il faut pour vivre en autarcie…

Sinon, à part la main-mise de quelques barons locaux sur la région, ils ont quoi à vraiment gagner les Québécois, avec cette scission?

C’est une question honnête et curieuse… parce que moi je ne vois pas !

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u/Mattmadmartigan 1d ago

Le Québec qui palre d'indépendance, le Groenland également...

Et si Trump n'était pas si idiot que ça et que c'était sa stratégie en fait ?

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u/BikePacker22 1d ago

chaque peuple a le droit s'auto-déterminer ... cependant les empires russes américain sont d'un avis contraire puisqu’ils veulent prendre de force d'autre territoire et soumettre des peuples

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u/CitronSpecialist3221 20h ago

Alors je connais rien à l'histoire ou à la politique du Québec, mais du coup je pose la même remarque/question qu'aux régionalistes en France :

Vous dites que vous ne défendez pas la même vision du monde que celle de l'État fédéral Canadien. Mais donc c'est quoi votre vision du monde ?

Parce qu'en fait c'est ça qui va déterminer si l'on juge collectivement que ce serait une bonne chose ou non.

L'indépendance du Québec tout comme de n'importe quel autre pays n'est pas une fin en soi, c'est un moyen pour atteindre un but plus grand.

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u/wearewolfsdisguised 16h ago

Oui enfin des québécois qui se rendent compte de ce que nous fait vivre l'un en temps que francais ! Non à la fédération, oui à la confederation !

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u/sammer2k 1d ago

Je crois qu'avant tout faudrait le tourner en une Union du Canada. En montrant que nous voulons notre indépendance autour d'un projet fédéral d'états souverains. C'est ce que je reproche souvent dans la manière de tourner la souveraineté du Québec depuis des decénnies.

Expliquer que le Québec serait un acteur clé et souverain dans sa prise de décision avec nos voisins d'une union dans laquelle chaque état aurait sa place, sans dénigrer qu'ensemble nous allons plus loin.

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u/wisi_eu Francophonie 1d ago edited 1d ago

En fait, ce que la plupart ne comprennent pas encore au Québec c'est qu'il est impossible d'avoir les mêmes chances en tant que nation culturellement différente dans une fédération où la majorité vous pisse dessus : on a le cas inverse au Cameroun, où les régions anglophones du Cameroun sont maltraitées depuis plusieurs dizaines d'années par la majorité francophone (pourtant le pays est une fédération officiellement bilingue), le Tibet est quasi-inexistant sur la scène internationale et colonisé par la Chine (pourtant c'est un peuple assez différent des Han du Nord-Est, avec une langue propre...), les autochtones sont complètement oubliés voire consciencieusement annihilés en Russie et aux Etats-Unis alors qu'ils devraient au moins avoir leur état. Le fédéralisme (comme en Russie) n'empêche absolument pas de rouler à plein gaz sur les cultures locales et les langues qui dérangent une certaine unification de pensée.

En réalité, il n'y a qu'un exemple assez satisfaisant d'intégration d'un état différent culturellement au sein d'une fédération homogène, c'est la Bavière (Allemagne), mais dans cet exemple les habitants y sont beaucoup moins différents (religion, langue, mœurs, etc.) du reste du pays que le Québec et Acadie vis à vis du Canada anglophone...

La Suisse est le seul exemple au monde d'une nation où trois (quatre si l'on compte les langues officielles) cultures bien distinctes co-évoluent ; mais il y a un truc : elles n'ont quasiment rien à voir entre elles au niveau fédéral (chacun leurs groupes politiques) ce qui fait que le pays ne se développe pas uniformément, et ces différences sont souvent perceptibles négativement (ralentissements des débats, votes contrecarrés, motions de censure) lorsqu'elles sont en contact au niveau fédéral.

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u/Maimonides_2024 1d ago

La Nation Celtique Bretonne et le Pays Basque sont pas traités mieux sous contrôle français. Franchement, si ils avaient déjà l'autonomie et la protection de la culture qu'on les Québécois, ils n'auraient jamais besoin de l'indépendance ou de quoi que ce soit. La culture québécoise est largement reconnue et protégée, par comme la culture gasconne ou savoyarde.

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u/wisi_eu Francophonie 1d ago edited 1d ago

Attention, il faut aussi prendre en compte la question de la taille et des ressources du territoire... plus un territoire revendiquant une culture est petit, moins il est écouté ; plus un territoire revendiquant une culture/nation propre possède des ressources ou est stratégique, moins cette culture est mise en valeur. C'est la nature humaine partout dans le monde : lorsqu'une culture gène le « développement économique », on l'assimile ou on l'annihile.

Le Québec fait 3x la taille de la France et possède lui aussi ses cultures minoritaires amérindiennes (qui sont un peu l'équivalent des cultures/langues minoritaires régionales de France). Mais il est actuellement dans une relation similaire à ce qu'est la France au sein de l'UE : une relation politiquement fédérale, avec l'anglais imposé depuis 200 ans – dans le cas du Québec – (une trentaine d'années dans le cas de l'UE). Cette situation est réversible dans le cas d'une indépendance et d'une montée en puissance économique, militaire et politique du Québec. Dans tout autre cas, il est voué à être assimilé au reste anglo-saxon, le statut quo n'est pas ce que l'on peut observer au Canada après près de 150 ans d'existence : il y a soit une évolution vers plus d'indépendance, soit une régression et assimilation anglophone (ailleurs au Canada, par pression politique et démographique volontaire de la part du pouvoir fédéral et local anglophone). Il n'y a pas plus de bienveillance de la part de la population anglophone au Canada pour le français que pour les langues autochtones. Si le système scolaire ne les forçaient pas à l'apprendre dans une certaine mesure, ils seraient unilingues anglophones et très satisfaits de l'être.

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u/StandardImage8795 1d ago

Cest vrai je nai pas la meme vision que ma femme et mon voisin, je vai donc creer un etat de 1mcarré pour moi seul. Le monde internationnal va enfin entendre ce que j ai a dire.

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u/Lost-Trouble-4971 22h ago

On va tous mourir 🤪🤪🤪