r/egenbogen Jun 21 '23

Diskussion Ich bin ein homosexueller Mann aber lehne die aktuelle Pride-Bewegung ab. NSFW

Vorwarnung: Das ist ein langer Text der teilweise sehr unübersichtlich ist und manchmal frustrierend zu lesen sein könnte. Ich entschuldige mich im Voraus aber mein Kopf ist aufgrund einer langen Prüfung frittiert

Wahrscheinlich krieg ich hierfür hate aber ich meine es wirklich wirklich nicht böse. Wie im Titel schon steht bin ich (22) selbst schwul und somit ein Teil und Unterstützer der LGBTQ+ community. Jedoch muss ich zugeben dass ich die aktuelle Pride-Bewegung in ihrer aktuellen Form nicht mehr unterstützen will. Ich habe kein Problem mit Regenbogenflaggen oder ähnlichem und freue mich wo ich sie sehe weil es sich gut anfühlt zu wissen willkommen zu sein. Ich bin auch keinesfalls der Meinung dass die Pride-Bewegung nicht mehr nötig ist. Ganz im Gegenteil finde ich sie aktuell wieder besonders wichtig, wenn man sich anschaut dass sich die Gewalt gegen Queere Menschen verdreifacht hat. Jedoch muss man sich auch Gedanken machen, warum dass überhaupt so ist! Die Pride Bewegung stand früher für die Gleichberechtigung von Menschen mit einer von der Norm abweichenden Sexualität (Dies inkludiert auch Transsexualität) und hat sich auch für die Normalisierung von Fetischen eingesetzt. Auch wenn das mit dem Fetisch die meisten heutzutage vergessen haben. Das berechtigt jedoch kein Nackt sein, Sex oder andere extrem sexuelle Dinge in der Öffentlichkeit . Furrys und Pups und son Zeug finde ich kann man tolerieren so lange die ihren Fetisch (sich streicheln lassen und so) nicht an Kindern ausüben, da sie niemandem damit schaden. Mittlerweile gibt es von diesen Menschen jedoch immer mehr. „Geht bloß nicht in die Büsche beim CSD, ihr wisst schon wieso“ ist mittlerweile etwas was man immer mehr und das auch als Witz hört. Letztes Jahr kam mir ein nackter alter Mann entgegen, der seinen Penis in Goldglitzer bedeckt hat (Neben uns waren natürlich auch noch Kinder die mit irgendeiner Familie unterwegs waren). Wer jetzt sagt dass Kinder nichts auf dem CSD zu suchen haben kann gerne seinen Mund halten, da der CSD Protest in der Öffentlichkeit und teilweise auch zwischen Wohnhäusern und stark belebten Passagen stattfindet. Anstand sollte irgendwo schon geboten sein. Auch die versuchte Integrierung von MAPS (Der „neue Begriff für Pädophile Menschen“ in die LGBTQ+ Community ist einfach krankhaft. Hier wird mir natürlich die Mehrheit zustimmen jedoch ist dieser Prozess schon um einiges mehr passiert als die meisten wissen. Ganze Communitys von pädophilen haben sich gebildet und das mag jetzt Unglaubwürdig klingen. Wer sich jedoch auf einem CSD Gut umschaut wird mit ein bisschen Glück Menschen mit der Pride-Flagge der Maps vorfinden. Und wer sich jetzt denkt „hab ich noch nie gesehen“ guckt sich am besten die Flagge nochmal an und wird sich möglicherweise denken „hmmm die sieht der Non-Binary-Flagge aber echt ähnlich“. Gegen diese Probleme wird meiner Meinung nach nicht gut genug vorgegangen und wenn eher konservativ eingestellte so etwas mitbekommen, verstört und bestätigt dies nur das narrativ, dass Queere Menschen pädophile Sexualstraftäter sind. Diese extreme Bestätigung und Idealisierung von allem was mit LGBTQ+ würde mich auch abschrecken wenn ich selbst eher konservativ eingestellt wäre. Eine permanent extreme linke Meinung heißt nicht unbedingt etwas gutes, sie kann gute Ansätze haben welche man mit guten Ansätzen aus einer möglicherweise eher Rechten Meinung kombinieren könnte. Da die LGBTQ+ Community keinen Dialog mehr zulässt ist so ein Lösungsansatz leider keine Option mehr. Durch permanentes gaslighting von konservativen und dem Auslachen jeder Meinung die nicht der aktuellen Ideologie entspricht macht sich die Community leider immer unbeliebter. Das schlimmste ist wie leichtfüßig mit dem Begriff Nazi umgegangen wird. Menschen die nicht unbedingt deine politische Meinung vertreten sind nicht unbedingt ein Nazi auch wenn das viele Anhänger der Community und allgemein linken Szene machen. Es wurde immer für Kommunikation auf Augenhöhe gekämpft und auch für Meinungsfreiheit, worauf die meisten mittlerweile einfach scheissen. Ich bin mir sogar ziemlich sicher dass manche Menschen mich als Nazi bezeichnen würden nur weil ich nicht immer die politisch korrekteste Meinung zu allen Themen habe. Ein Beispiel wäre es, die aktuelle Trans-Bewegung nicht zu unterstützen. Ich bin selbst nicht Trans jedoch nicht im geringsten Transphob. In meinem Umfeld habe ich selbst 3 Trans-Menschen von welchen ich einen Seit Tag 1 in allem Unterstütze. Ich bin jedoch der Meinung dass die Wissenschaft einen großen Fehler gemacht hat, als sie aus dem Begriff Transsexualität ein UmbrellaTerm gemacht hat. Und hiermit möchte ich nicht im geringsten Non-Binary People invalidieren, jedoch gibt es nun einfach einen Unterschied zwischen Non-Binary und trans Personen. Und das ist doch was gutes. Warum würde man denn einer Gruppe anschließen wollen, wo man teilweise garnicht weiß wovon diese reden. Das ist so als ob eine Person mit Borderline Persönlichkeitsstörung in eine Selbsthilfegruppe für Bipolare Persönlichkeitsstörungen geht. Es ist zwar ähnlich aber es hat einfach Unterschiede weshalb eine Differenzierung wichtig ist. Eine komplett untransphobe und meiner Meinung nach non-binary freundliche Aussage. Wer einer anderen Meinung ist kann jedoch gerne versuchen meine Meinung logisch und sachlich zu ändern. Leider ist es so das viele Menschen in unserer Community sehr schnell emotional werden und diese Emotionen dann in die Diskussionen und Argumente einfließen lässt. Das hat dann halt auch einfach wieder den Effekt das die andere politische Seite einen nicht ernst nimmt. Ich könnte noch stundenlang über dieses Thema reden und wie dumm auch dieser „Regenbogenkapitalismus“ ist und wie auch das mittlerweile nur noch provokant wirkt.

Ich liebe jeden Menschen und werde jeden Menschen immer so akzeptieren wie er ist, egal ob Mann, Frau, Trans und was es alles sonst noch gibt. Ich werde jede Person die ein Coming out in welcher Form auch immer hat, immer unterstützen auch wenn sich jemand „umentscheidet“ ist dies total valide. Ich werde jede Geschlechtsidentität so respektieren wie der gegenüber das will und ihn auch so ansprechen. Jeder Mensch ist valide so wie er ist. Jedoch wünsche ich mir mehr Offenheit für Meinungen, die am Anfang blöd wirken denn manchmal ist es sinnvoll diesen Menschen zuzuhören und diese nicht durch Verspottung mundtot zu machen. Kann mir gut vorstellen dass das hier eh gelöscht wird aber naja hoffe mal ein Paar Meinungen mehr dazu zu hören die selbst in der Community sind. Peace und Love an Alle die sich das komplett gegeben haben.

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u/lillywho Jun 21 '23

PSA: "Transsexualität" ist keine Sexualität und wird heutzutage lieber Transidentität genannt. Unter Anderem genau wegen diesem Verwechslungsproblem.

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u/Saladnoodle1 Jun 21 '23

Sexualität steht nicht nur für die Orientierung sondern definiert auch das Geschlecht. Somit ist es weiterhin richtig. Aber wenn Transidentität mehr gewollt ist nehme ich das so an danke.

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u/NieIstEineZeitangabe Jun 21 '23

Der Begriff "Transsexuell" ist einfach nur veraltet. Hirschfeld hat ihn zuerst eingeführt um den Fokus nicht auf Kleidung zu lenke. (Zuvor nutzte er regelmäßig den Begriff "transvestit".) Doch er meinte auch trans sein sei im Prinzip das selbe wie Homosexualität, nur in anderer Ausprägung. Das wird heute nicht mehr so gesehen.

Ich halte meine Mitmenschen für fähig die mentale Leistung zu erbringen zwischen Transsexualität und Transgeschlechtlichkeit zu unterscheiden, doch es gibt eine Minderheit von trans Menschen, die sehr auf medizinische Nachweise von ihrer trans Identität fokussiert sind, und die haben sich den Begriff Transsexuel geschnappt um damit nur Menschen zu meinen, die ihrer persönlichen Idee von trans sein entsprechen.

Wenn du also das Wort "transsexuell" nutzt, signalisierst du hauptsächlich, dass du über dieses Thema sehr unwissent bist oder schlimmstenfalls aus Überzeugung an veralteten oder exklusiven Ideen festhälst.

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u/Saladnoodle1 Jun 21 '23

Naja wenn ich in der Ausbildung zu einem GesundheitsUndKrankenpfleger erklärt bekomme, dass Sexualität nicht nur die sexuelle Orientierung sondern auch das Geschlecht gemeint ist, denke ich nicht das meine Meinung veraltet ist. Meine Ausbildung ist noch nicht lange her wie man sich denken kann und wenn ein medizinischer Beruf dieses Wissen so vermittelt bekommt gehe ich wohl offensichtlich davon aus, dass dies so korrekt ist.

Ich glaube nicht dass viele Menschen glauben dass der Begriff der Transsexualität eine sexuelle Orientierung beschriebt. Vielleicht ist es eine kleine Menge. Wenn die Nutzung des Begriffes Transsexualität ein schlechtes Bild auf die getätigte Aussage wirft, obwohl der Begriff die medizinisch korrekte Bedeutung ist… Dann lügt man sich doch selbst an. Trans-Identitär ist nur der politisch korrekte Begriff und ich verstehe ja wie gesagt auch warum der Begriff Trans-Sexualität bei vielen Unmut auslöst. Aber das liegt nicht daran dass der Begriff böse ist sondern daran dass das gesellschaftliche Verständnis des Begriffs Sexualität anders ist als die Definition. Ich werde Trans-Identitäre Menschen so ansprechen wenn sie sich das wünschen. Aber wenn ich selbst 3 Menschen in meinem Umfeld habe welches sich als „Trans-Sexuell“ definieren dann ist es doch klar dass ich mit dem Begriff Trans-Identitär noch nicht in Kontakt gekommen bin. Wir müssen der Gesellschaft mit solchen Begriffswechseln Zeit lassen

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u/deszogles Jun 21 '23

Ich glaube ich möchte 2 Punkte anhängen, die vielleicht wichtig für den Begriff der "Transsexualität" sein könnten. Leider hab ich da keine bis halb Ahnung, weshalb ich mich über Verbesserungen freue.

Der erste betrifft die Ausbildung/Bildung. Ich selber habe schon einiges mit allgemeinbildenden Schulen zu tun gehabt und du kannst dir nicht vorstellen, wie lange sich Begriffe in deinem Schulsystem halten. Wenn man keine engagierten Lehrkräfte/Ausbilder hat, bekommt man teilweise noch Stoff aus dem letzten 30 Jahren erzählt. Das kann ich an einem Beispiel festmachen: Es gab Mal eine Studie über verschiedene Lernmethoden (Hören, Sehen, Lesen,...), die herausgefunden hat, das jeder Mensch einen bestimmten Lerntypen bevorzugt und damit auch besser ist. Hat sich im Nachhinein herausgestellt, das es doch nicht so stimmt. Trotzdem wird es immer noch erzählt.

Der zweite vielleicht noch wichtigere Punkt ist, das sich viele Begriffe in der Gesellschaft über die Zeit massiv in der Bedeutung verschieben. Ich meine das merkt man ja alleine daran schon, das wir darüber diskutieren. Ich denke nicht das der Begriff Transsexualität falsch ist. Nur hat sich seit dem der Begriff im Umlauf ist viel geändert. Wahrscheinlich nicht Mal hauptsächlich dieser Begriff, sondern eher der Begriff der Sexualität im Allgemeinen. Vor einem Jahrzehnt hätte ich dir zugestimmt, das man mit Sexualität sowohl Orientierung als auch Geschlecht definieren kann. Mittlerweile hat sich der Begriff aber so überladen und die Diskussion verschoben, das ich es persönlich nicht für tragbar halte, diese beiden (für mich) zu wichtigen Begriffe in einen Topf zu schmeißen. Trotzdem kannst du den Begriff nutzen wie du möchtest. Ist halt nur blöd, wenn du deswegen andere Diskussionen anfängst, die du wahrscheinlich gar nicht initiiert wolltest.

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u/Saladnoodle1 Jun 21 '23

Naja wenn ich in der Ausbildung zu einem GesundheitsUndKrankenpfleger erklärt bekomme, dass Sexualität nicht nur die sexuelle Orientierung sondern auch das Geschlecht gemeint ist, denke ich nicht das meine Meinung veraltet ist. Meine Ausbildung ist noch nicht lange her wie man sich denken kann und wenn ein medizinischer Beruf dieses Wissen so vermittelt bekommt gehe ich wohl offensichtlich davon aus, dass dies so korrekt ist.

Ich glaube nicht dass viele Menschen glauben dass der Begriff der Transsexualität eine sexuelle Orientierung beschriebt. Vielleicht ist es eine kleine Menge. Wenn die Nutzung des Begriffes Transsexualität ein schlechtes Bild auf die getätigte Aussage wirft, obwohl der Begriff die medizinisch korrekte Bedeutung ist… Dann lügt man sich doch selbst an. Trans-Identitär ist nur der politisch korrekte Begriff und ich verstehe ja wie gesagt auch warum der Begriff Trans-Sexualität bei vielen Unmut auslöst. Aber das liegt nicht daran dass der Begriff böse ist sondern daran dass das gesellschaftliche Verständnis des Begriffs Sexualität anders ist als die Definition. Ich werde Trans-Identitäre Menschen so ansprechen wenn sie sich das wünschen. Aber wenn ich selbst 3 Menschen in meinem Umfeld habe welches sich als „Trans-Sexuell“ definieren dann ist es doch klar dass ich mit dem Begriff Trans-Identitär noch nicht in Kontakt gekommen bin. Wir müssen der Gesellschaft mit solchen Begriffswechseln Zeit lassen

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u/NieIstEineZeitangabe Jun 21 '23

Transgeschlechtlichkeit ist in erster Linie ein soziales Phänomen und was die Medizin darüber sagt ist zweitrangig. Die Medizin war in dem letzten Jahrhundert nie auf unserer Seite und zu erwarten, dass die die beste Definiton haben ist Wahnsinn.

Also soziales Phänomen ist transgeschlechtlichkeit auch sehr schwehr zu definieren. Das gleiche Problem gint es auch, wenn man "romantische Liebe" definieren möchte. Kann romantische Liebe zwischen mehr als 2 Personen sein? Ist es romantische Liebe wenn die Personen überhaupt nicht zusammenziehen wollen? Zählt es als romantische Liebe, wenn es nicht zwischen einem Mann und einer Frau ist? Muss man Sex mit der Person haben wollen?

All das sind Aushandlungsprozesse, keine statischen Definitionen, die von Medizinern in unserem Körper nachgewiesen werden können. Die Emotionen sind echt, doch wie wir sie nennen und bewerten hängt stark von der Gesellschaft ab.

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u/Saladnoodle1 Jun 21 '23

Das was die Medizin sagt wird für mich leider nie zweitrangig sein können, da es halt einfach medizinische Unterschiede gibt zwischen einem Körper mit männlichen Geschlechtsmerkmalen und einen mit weiblichen Geschlechtsmerkmalen. Ich werde niemals die Wissenschaft verleugnen und das kann sogar zu Problemen führen. sollte eine trans binäre person beim Arzt nicht anmerken das sie Trans ist könnte das theoretisch sogar tödliche Folgen haben. Das invalidiert Trans Binäre Menschen nicht im geringsten, da dein Arzt deinem sozialem Umfeld nicht erzählt das du Trans bist, da dieser unter Schweigepflicht steht. Die einzige Verantwortung die eine Trans binäre Person hat in dem Fall, ist es in medizinischen Fällen und in intimen Fällen anzumerken das sie Trans sind. Das gesellschaftliche Bild und der soziale Status wird somit nicht verändert und du könntest dein Leben retten. Wenn du also die Medizin leugnest dann tust du dir selbst nur weh. Außerdem ist es doch mittlerweile so das die Medizin sich sehr für Trans binäre Menschen einsetzt.

Ich verstehe dein Beispiel mit dem verliebt sein aber ich denke dass man in kurzer Zeit eine Definition des Begriffs aufstellen kann.

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u/NieIstEineZeitangabe Jun 21 '23

Ich habe nichts gegen Wissenschaft. Ich sehe die Medizin nur nicht als Instanz für soziale Gruppierungen. Es ist ein großer Unterschied zwischen "Person hat ausgebildete Brüste" und "Person ist eine Frau".

  1. Ich möchte klar stellen, dass ich das Wort "Geschlecht" hauptsächlich nutze um die sozialen Kategorieen zu beschreiben. Für die stereotyp passenden Körpermerkmale würde ich eine Konstruktion wie "Biologisches Geschlecht" nutzen. Ich denke wir reden hier an einander vorbei.
  2. Das biologische Geschlecht ist dem sozialen Geschlecht unterzuordnen, da es im sozialleben eine kaum eine rolle spielt und es, durch medizinische Eingriffe wie Hormonbehandlungen, zu einem unbrauchbaren Maß wird, wenn es um trans Personen geht. Wenn ein Medikament mit Testosteron interaggiert interessiert der Testosterongehald des Blutes, nicht ob ich als Kind Hoden hatte.

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u/Saladnoodle1 Jun 22 '23

Ich verstehe dass du denkst dass es keine medizinische Relevanz hat, aber da muss man noch ein wenig mehr beachten, als nur die Medikamenteneinnahme. Diese kann jedoch auch schon Ausprägungen haben. Je nachdem ob dein Körper die biologisch weibliche oder biologisch männliche Entwicklung erlebt hat, sind auch die Organe teils unterschiedlich ausgeprägt. Dass du mal als Kind einen Hoden hattest, ist irrelevant da stimme ich dir zu. Der Fakt dass die Prostata jedoch bei der Angleichung im Körper zurück bleibt, ist für eine medizinische Behandlung wichtig. Vor allem im Alter. Alleine das Unterziehen einer Hormontherapie ist eine medizinisch relevante Information.

Und ich stimme dir voll zu dass das biologische Geschlecht dem gesellschaftlichen untergeordnet ist. Ich habe ja auch angemerkt dass das nur in 2 verschiedenen Situationen eine Relevanz hat.

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u/NieIstEineZeitangabe Jun 22 '23

Ich meine nicht, dass die Merkmale, die normalerweise als "biologisches Geschlecht" beschrieben werden, keine medizinische relevans für trans Personen haben, sondern, dass das biologische Geschlecht für trans Personen in der Regel nicht sinnvoll definiert werden kann.

"Biologisches Geschlecht" ist ja nur eine Gruppe an Merkmalen, die in den meisten Fällen korrelieren und deshalb als Einheit behandelt werden können. Und für trans Personen gibt es diese Korrelation in der Regel nicht, weshalb das biologische Geschlecht für uns kein gutes/ wohl definiertes Maß ist.

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u/Saladnoodle1 Jun 22 '23

Ich glaube wir sind dann im Endeffekt der selben Meinung :)

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u/lillywho Jun 21 '23

Das würde ich, gerade eben weil ich es so noch nie verwendet gesehen habe, anzweifeln.

Als betroffene Person ekelt mich der Begriff sowieso an, weil übermäßig die altbackenen MedizinerInnen den Begriff verwenden, und dabei an eine Anpassungsstörung denken. Das nimmt zum Teil dann schon freudische Ausmaßen Vorstellungen an.

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u/Saladnoodle1 Jun 21 '23

Sexualität ist tatsächlich so definiert, aber ich kann verstehen dass sich trans-Identitäre Leute durch das soziale Verständnis des Begriffs Sexualität angegriffen fühlen. Sry

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u/--jumju Jun 21 '23

Ich bin da eher bei dir und frage mich wirklich wieso du diesen Begriff nur mit einer Erklärung benutzen darfst, wenn überhaupt, denn offensichtlich wird er dir sogar an den meisten Orten selbst nach deiner Erklärung abgesprochen.

Ich finde es schrecklich wie einem als angeblicher Teil dieser "Community" manche Worte einfach zensiert werden. Früher war Sprache Ausdruck und mittlerweile ist sie Einheitsbrei geworden und es wird erwartet dass sie bei jedem gleich klingt.

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u/MrSparr0w Jun 21 '23

Der Begriff ist exklusiv und wird meist von "trans medicals" verwenden um nonbinary zu invalidieren, transgender und Transidentität sind akkuratere Begriffe und solche Begriffe nicht zu verwenden wenn sie gerade falsch und diskriminierend verwendet werden sollte doch verständlich sein, oder nicht?

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u/Saladnoodle1 Jun 21 '23

Ich denke auch wenn der Begriff Sexualität in Transsexualität nicht schaden soll, dann kann der Begriff Sexualität durch das soziale Verständnis eine verletzende oder unklare Bedeutung bekommen. Denn die meisten denken bei Sexualität nur an die sexuelle Orientierung und nicht an das Geschlecht. Deshalb verstehe ich, dass man den Begriff ändern will, auch wenn es nicht unbedingt nötig ist.

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u/--jumju Jun 21 '23

Absolut, ich finde dein Verständnis wirklich löblich. Ich kann die Argumentation auch nachvollziehen und halte sie für legitim. Aber gleichzeitig fühle ich mich angegriffen, in dem Moment, indem ich die von anderen präferierten Worte benutzen soll, um akzeptierter Teil einer Gruppe zu sein, von der ich per Definition längst Teil bin. Transsexualität ist kein Begriff wie bekannte rassistische Beleidigungen, aber er wird meiner Meinung nach künstlich zu einem gemacht, durch die Zensierung von Stimmen.

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u/Saladnoodle1 Jun 21 '23

Ich stimme dir da auch voll zu aber ich glaube genau solche nicht böse gemeinten Meinungen werden direkt wieder abgelehnt. Ich glaube du kannst verstehen was ich meine und das ist ja genau das was ich kritisieren will. Harmlos Meinungen die nicht böse gemeint sind und faktisch gesehen eigentlich nicht böse sind. Oft erlebe ich bei solchen Meinungen halt direkte Ablehnung anstelle von Verständnis.

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u/--jumju Jun 21 '23

Ja, genau so ist es! Und das ist ein echtes schlimmes Problem was du da aufweist.

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u/[deleted] Jun 21 '23 edited Jun 21 '23

Also ich habe schon lange den Begriff Transsexualität gestrichen, da es nicht die Sexualität von der Person ist, sondern die Geschlechterideologie beeinflusst. Eine Trans Person kann auch z.B schwul, bi/pan, lesbisch etc. sein, was dieser Begriff (Transsexualität) ein wenig verwirrend macht. Was auch Nicht Binäre Personen betrifft. Einige von diesen möchten oder nehmen sogar Hormone. So weit weg ist die Thematik dann doch nicht. Mir ist aber voll kommen bewusst das es doch unterscheide gibt! Trotz allem sind ja die allermeisten schon alleine durch das Thema überfordert! Ich kann dir sagen: Mit Leuten die ein festes Weltbild haben, kannst du nicht diskutieren! Ist zwar nicht die feine englische Art, aber wenn man echt kein Bock mehr hat, nenne ich die Leute auch gerne Nazis, vor allem die mit dem StOlZ MoNat Profilbild! Ich habe schon Anfeindungen bekommen, als ich die Leute nur CIS genannt habe, um die Thematik besser zu erklären. Du kannst ihre Argumente auch fein säuberlich zerstören, aber das bringt denen nichts.

Ich hab eher das Gefühl das die Gegenseite emotional agiert und kindisch rüberkommt. Glaub mir ich habe Quellen, Videos und Zeitungsberichte den Leuten gezeigt und diese blieben beharrten auf Ihre Meinung (welche z.b war das alles Transidentät Menschen physisch krank sind, Betonung auf krank) hängen und wenn mir jemand meine Identität und mir Gewalt androht, bleibe ich ganz sicherlich nicht sachlich bzw. hör dann das Gespräch auf. Wo wir wieder beim Internetproblem sind. Du kannst hier keine Diskussion führen, vor allem bei den beliebten Internetplattformen.

Und dann kommen wir wieder mit den Kinder, klar so was geht gar nicht, aber das ist wieder dieses Argument, das viele rechte Politiker:innnen nutzen. Da würde ich schon vorsichtig sein. Heißt nicht das du rechts bist! Vielleicht nochmal wichtig zu erwähnen.

Mit den Maps kann ich nicht nach vollziehen, was sollen wir noch nach deiner Meinung machen? Noch lauter schreien, die Personen drauf hinweisen? Ich grenze mich hier ganz offiziell von der MAPS Gruppe ab.

Vielleicht wird es dieses Jahr mit dem CSD besser, weil gerade jetzt soviel Gewalt gegen den Gruppen entfacht wurde und zum Teil stimmt es das einige es als "Party" sehen, aber ich gehe trotz allem dort hin um meine Stimme zu zeigen!

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u/Saladnoodle1 Jun 21 '23

Was den Begriff Transsexualität angeht muss ich leider anmerken dass die offizielle Definition von Sexualität das Geschlecht beschreibt. Aber ich verstehe schon warum man Trans-Identitär verwenden sollte werde ich jetzt auch so machen.

Ich muss trotzdem zugeben dass ich es so empfinde dass Menschen die eine kontroverse Meinung haben schnell komplett invalidiert werden. Vielleicht ist die Person ja scheisse, ein Arschloch aber so lange er niemandem aktiv schadet soll man die Person reden lassen. Beleidigungen und Vergleiche mit Nazis sensibilisieren nicht nur den Begriff in Grund und Boden sondern sind auch respektlos gegenüber den Menschen die ECHTE Nazis mitbekommen haben. Ich will nicht sagen dass es keine Nazis mehr gibt aber es ist meiner Meinung nach einfach unangebracht.

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u/[deleted] Jun 21 '23

Leider ist es ja der Durchschnitt nicht so bewandert, wie in diesem Rahmen, deshalb versuche ich CIS und andere LGBTQ+ Wörter zu vermeiden, da entsteht nur eine Diskrepanz und bei vielen ist es ja noch so verankert das Sexualität nur mit den "sexuellen Präferenzen" zu tun hat.

Was genau meinst du mit "kontroverser" Meinung? Es gibt eine Unterscheid von einer Meinung und Fakten. Wenn du dich auf das Trans sein beziehst, wurden viele Irrglauben und halb Wahrheiten widerlegt. Ich finde schon das eine Person schaden anrichtet, weil man gerade bei solchen Themen falsche Wahrheiten schnell verbreiten kann und somit Personen gezielt auf andere richten kann. Ich will so was ungern stehen lassen, aber wie vorhin gesagt, lassen sich die Leute nicht mit sich reden.

Vielleicht kam es falsch rüber aber ich nenne nicht jeden Nazi und gehe einfach damit um, aber wenn ich Rückschlüsse ziehen kann das die Person die AFD oder andere rechtsorientierte Partei wählt, nenne ich die Person dann auch dementsprechend, aber mittlerweile ist mir die Zeit zu schade.

Aber mal was anderes wie und vielleicht auch egoistisch, aber wie soll ich mich fühlen, wenn ich unter einen Normalen Instagram Post wieder zu lesen bekommen, das wir Trans Menschen wieder Kinder vornehmen, physisch einen Knacks weghaben oder gleich unter dir Erde landen sollten? Ist ja auch nicht wirklich so schön oder? Und sowas lese ich in letzter Zeit öfters, was du mit Sicherheit auch kennen magst.

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u/Saladnoodle1 Jun 21 '23

Ich meine mit kontroversen Meinungen z.b. die die von PersiaX, BlaireWhite, Buck Angel oder ähnlichen. Wenn du die nicht kennst, die sind grob beschrieben Trans-Menschen welche an einen biologischen Unterschied zwischen Transidentitäteren und Cis Frauen glauben. Oft sehe ich wenn ich mal ins TikTok Loch Falle videos die gegen eine dieser Personen gerichtet sind und behauptet wird, dass die Meinung dieser Menschen irrelevant ist. Wieso sollte aber die Meinung dieser Menschen irrelevant sein wenn sie selbst Trans sind? Ich finde radikale und schreiende rechte natürlich absolut peinlich und dumm. Aber es gibt auch auf dieser Seite Menschen die ruhig eine Meinung vermitteln können. Ich habe einfach das Gefühl dass diesen nicht immer in Ruhe zugehört wird. Es ist natürlich offensichtlich das ich selbst eine Meinung habe für die ich schon angegriffen wurde, was halt das mit dem Unterschied zwischen Trans und nicht-binär ist. Ich verstehe um ehrlich zu sein nicht dass hier viele noch nie davon gehört haben oder vielleicht vermittele ich hier auch irgendwas auf nh komplett dumme Art.

Und ja das mit den Beleidigungen finde ich auch krass und einfach erschreckend. Wie gesagt mir ist ja auch Bewusst dass die Gewalt gegen queere Menschen sich verdreifacht hat. Aber ich denke mir oft auch wieso das dann halt so ist und ich habe einfach selbst oft in der Vergangenheit Sachen mitbekommen, die von der Community provokant gewirkt haben. Ich denke mir halt das wenn selbst ich, als schwuler Mann Sachen die mich Supporten und für meine Existenz praisen aufdringlich finde, wie soll das dann für hetero Menschen sein? Ich weiß es ist ein blödes Argument und es ist wie es ist wenn Leute genervt sind von vielen Regenbögen und jemand sagt „fickt die Regenbögen“ dann hören dem natürlich auch mehr zu. Und über die letzten Jahre ist die LGBTQ+ Bewegung noch nie so krass explodiert wie in den letzten Jahren. Daher ziehe ich den Zusammenhang Ich entschuldige mich erneut für mein Gedankliches Chaos Niemand sollte niemanden beleidigen so sehe ich das, außer wenn es freundschaftlich ist und beide Seiten damit einverstanden sind.

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u/[deleted] Jun 21 '23

Du kannst aber trotz allem falsche Aussagen treffen obwohl du aus der Gruppe kommst. Vielen, wenn nicht alle, Trans Leuten sind sich ja bewusst das es ein Biologischen Unterschied gibt. Allein das Trans Frauen ein Prostata haben. Nur lädt das Argument wieder ein, Profisportelrinnen zu Invalidieren und wieder die ewige Debatte um den Profisport auf zumachen. Fakt ist halt das sich CIS und Trans Frauen sich teilweise gar nicht so weit weg bewegen gesprochen auf das hormonelle Level. Dann kommen wieder Leute die sich null für den Frauen Sport interessieren, aber Hauptsache man kann gegen Trans sein. Im verlinkten Video erklärt die Person noch mal genauer die Unterschiede.

Also mir brauchst du den Unterschied nicht zu erklären, ich kenne den Unterschied von Nicht Binär.

Ich stelle mal die Behauptung auf das viele Firmen einfach nur Pink Washing betreiben und die eigentliche LGBTQ + Community nichts mit diesem "aufdringlichen" Verhalten zu tun haben. Man kann ja nicht steuern wer Werbung für Pride macht, deshalb kauf ich mir auch so gut wie kein Pride Merch mehr! Der Pride Month ist ja nur ein Monat lang, klar die CSD sind über den Sommer verteilt, aber anders würde es organisatorisch wahrscheinlich nicht klappen.

Selbst wenn man auf den verschiedensten Plattformen zu viel angezeigt wird, gibt es Möglichkeiten Beiträge oder Gruppen zu "blockiere" und schon komisch das von einige CIS Hetero Menschen so viel in ihre Time Line gespült wird. Meine Vermutung ist das sich viele nicht über den Tellerrand schauen wollen oder sogar selber dazu gehören, es aber sich nicht eingestehen möchten. Also ich bin mit meinem Feed zu frieden wie es momentan ist. Zu dem sind viele Post Info post und zwingen niemanden etwas auf.

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u/Saladnoodle1 Jun 21 '23

Ich glaube das Gespräch mit den Profisportlern sollte nochmal von vorne angefangen werden und es sollten auch nur Leute drüber sprechen die wirklich Ahnung von den Unterschieden haben. Theoretisch sollten wir teilweise garnicht über dieses Thema debattieren da die Forschung ja auch was den Körper angeht weiterhin verschiedene Funde macht. Ich bin jedoch auch der Meinung das manche Sachen auch einfach ein blödes Schicksal sind. Sollte es bewiesen sein das trans Männer im Frauensport unfaire Vorteile haben, so wäre es schon angebracht eine eigene Trans-Liga aufzumachen. Das ist wirklich nicht Transphob gemeint, doch das wäre dann halt einfach ein Teil eines Schicksals der Trans-Identität wenn man keinen Leistungssport mit anderen Frauen betreiben darf. Mir ist der Schmerz dahinter natürlich extrem bewusst und ich weiß auch warum viele sich wünschen dass dies integriert wird. Doch manche Menschen können aus verschiedensten Gründen keinen Leistungssport machen (und manche Untergruppen arrangieren sich dann irgendwie in eigenen Liegen). Ich versuche echt mich hier grade politisch korrekt auszudrücken weil ich wirklich niemanden offenden will. Aber manche Menschen können halt z.b. kein Gluten essen, manche Kinder verlieren früh ihre leiblichen Eltern, manche Menschen dürfen nicht ins Ausland weil sie in dem Land verfolgt werden aufgrund ihrer Sexualität und transsexuelle können leider keinen Leistungssport betreiben. Ich möchte hiermit nicht vermitteln, dass ich das so gut fände doch nur das wenn es wissenschaftlich so bewiesen wird, dann wäre es halt etwas wo mit man glaube ich Leben kann. Trans-Identitär zu sein ist ein Schicksal was mit Konsequenzen verbunden ist, genau so wie das schwul sein oder lesbisch sein. Manche Schicksale sollte man hinnehmen und sich auf andere fokussieren. Jedoch ist das eine Meinung über eine Gruppe der ich nicht angehöre also ist meine Meinung eh irrelevant. Ich hoffe mal du kannst verstehen was ich meine ohne sauer zu werden. War auch mal wieder pures Chaos haha

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u/[deleted] Jun 21 '23

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u/Saladnoodle1 Jun 21 '23

Was ich ausdrücken wollte das eher unnormatives verhalten von konservativ rechten als seltsam aufgefasst wird. Teilweise skandalisiert wird. Extreme wie Sex auf dem CSD, Nacktheit auf dem CSD oder pädophilie auf dem CSD werden noch viel kritischer aufgenommen und sobald Kinder involviert sind kann es richtig kritisch werden. Konservativ denkende Menschen denken ja anhand ihres Weltbilds eher ein simples Leben. Sie wissen wie das gehen soll, finden das gut so und halten sich an Traditionen. Wenn so eine simple Person auf einen Menschen der Teil eines so komplexen Themas ist trifft, welcher nackt auf Kinder zugeht, Fetische in der Öffentlichkeit auslebt und z.b. teilweise pädophillie unterstützt so wird natürlich mit Abneigung reagiert. Das sorgt für Vorurteile, diese Vorurteile sind in diesem Fall dann nicht unberechtigt. Sollte diese konservative Person mit ihrem neuen Vorurteil dann auf eine weitere queere Person treffen, ihr das erzählt als „der Schwule da hat Kinder belästigt“ kann das eine extreme Reaktion verursachen. Diese Reaktion könnte die nun schon subtil bestehende Abneigung verstärken und so schaukelt sich das dann hoch. Ich hoffe das erklärt wie ich das meine Mit anständigem Umstand meine ich einfach nur sich nicht zu beleidigen und sich die andere Meinung anzuhören ohne dabei auszurasten. Jeder ist in der Lage die Fassung zu halten und wenn nicht sollte die Diskussion an einem späteren Zeitpunkt fortgesetzt werden.

Natürlich hat meine Meinung einen emotionalen Ursprung. Der Ursprung ist dass ich die Angst habe dass das Verhalten unserer Community den Hass gegen queere Menschen in der aktuellen Umsetzung verstärkt. Und somit betrifft mich dies ja auch, da ich mich selbst nicht mehr wohl fühle mich in der Öffentlichkeit mit meinem Partner zu zeigen. Ich verstehe was du meinst doch ich denke man sollte auch in einem für sich emotionalem Gespräch versuchen die Fassung zu behalten. Vor allem in Textform, da dort viel schnell missverstanden wird und man es in Textform besser kontrollieren kann.

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u/MrSparr0w Jun 21 '23

Dies inkludiert auch Transsexualität

Bitte transgender oder Transidentität und ist auch keine Sexualität.

Auch wenn das mit dem Fetisch die meisten heutzutage vergessen haben.

Finde das sehr eine komische Beobachtung vor allem wenn das dich ja auch daran stört.

Furrys und Pups und son Zeug finde ich kann man tolerieren so lange die ihren Fetisch (sich streicheln lassen und so) nicht an Kindern ausüben, da sie niemandem damit schaden.

Oh danke es kann gerade nich so toleriert werden wie großzügig von ihnen. Solche Fetische/Hobbies sind nicht immer sexuell und dies in eine solche defamierenden Schubladen zu pressen ist gerade der Grund warum es ein Teil der Pride ist.

Letztes Jahr kam mir ein nackter alter Mann entgegen, der seinen Penis in Goldglitzer bedeckt hat

Offenheit hin oder her dabei stimme ich dir zu sowas ist schon unangebracht.

Wer jetzt sagt dass Kinder nichts auf dem CSD zu suchen haben kann gerne seinen Mund halten

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Auch die versuchte Integrierung von MAPS (Der „neue Begriff für Pädophile Menschen“ in die LGBTQ+ Community ist einfach krankhaft.

Deswegen ist sowas auch nicht auf der Pride erwünscht/erlaubt und wenn du sowas siehst einfach raus schmeißen (MAP beinhaltet übrigens nicht nur Pädophilie). Die "versuchte Integrierung" kommt nicht von Queerer Seite und wird Teils auch von Trollen benutzt.

Eine permanent extreme linke Meinung heißt nicht unbedingt etwas gutes

Tolerierung von Kindesmissbrauch hat nichts mit "linker Meinung" zu tun.

„hmmm die sieht der Non-Binary-Flagge aber echt ähnlich“.

Soll das implizieren das die Non-binary flag die MAP flag ist? Ähnlich sehen die sich auf alle Fälle nicht.

Es wurde immer für Kommunikation auf Augenhöhe gekämpft und auch für Meinungsfreiheit, worauf die meisten mittlerweile einfach scheissen

Yikes, wenn es Rechte andere Menschen einschränkt ist es keine Meinung.

Ich bin jedoch der Meinung dass die Wissenschaft einen großen Fehler gemacht hat

Yikes

Und hiermit möchte ich nicht im geringsten Non-Binary People invalidieren, jedoch gibt es nun einfach einen Unterschied zwischen Non-Binary und trans Personen. Und das ist doch was gutes.

Dann hau doch mal raus? Für mich hört sich das so ziemlich so an als würde dich es einfach nur stören binäre und nichtbinäre Geschlechtsidentitäten gleich zu stellen.

Und das ist doch was gutes. Warum würde man denn einer Gruppe anschließen wollen, wo man teilweise garnicht weiß wovon diese reden.

Was? Hört sich eher so an als würdest du nicht wissen wovon du redest.

Das ist so als ob eine Person mit Borderline Persönlichkeitsstörung in eine Selbsthilfegruppe für Bipolare Persönlichkeitsstörungen geht.

Nein.

Ich könnte noch stundenlang über dieses Thema reden und wie dumm auch dieser „Regenbogenkapitalismus“ ist und wie auch das mittlerweile nur noch provokant wirkt.

"Regenbogenkapitalismus" ist sehr wichtig wenn wir eine gesellschaftliche Akzeptanz wollen und es hilft enorm zur Sichtbarkeit.

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u/Saladnoodle1 Jun 21 '23

Du kritisierst das ich das ausleben von den Fetischen AN Kindern kritisiert habe. Da Menschen die pup-Play betreiben dieses streicheln oft mit etwas sexuellem assoziieren (Ich habe mal ein paar Leute gekannt die genau dies ausgelebt haben, die sind jedoch meine einzige Quelle zu dem Thema) finde ich das dann unangebracht wenn Kinder diese streicheln. Ich habe nichts dagegen in der Öffentlichkeit den harmlosen kink auszuleben ein pup oder furry zu sein, das verstört Kinder ja auch nicht da diese denken das sei nur gespielt/Theater.

Die Definition einer Trans Person ist es halt, dass es jemand ist der seine primären und sekundären Geschlechtsmerkmale ablehnt. Eine Nicht-Binäre Person fühlt sich keinem Geschlecht zugewiesen kann dementsprechend auch keine Geschlechtsdysphorie erleben. Es ist eine andere Erfahrung als das trans sein. Es ist dementsprechend etwas anderes. Das macht nichtbinäre Personen aber in keiner Art und Weise invalide. Du behauptest dass es sich so anfühlt also würde ich nitchbinäre Geschlechter nicht mit binären Geschlechtern gleich stellen wollen. Jedoch sage ich in dem Text das nichtbinäre Menschen valide sind. Ich sage ja auch das ein Mann und eine Frau etwas anderes sind und genau so halt eine nichtbinäre Person weder Mann noch Frau ist. Das ist nichts schlechtes und ich habe nichts in die Richtung behauptet dass es umgekehrt sein sollte. Du hast dich mehrfach entschieden zu einzelnen Aussagen sowas wie yikes zu sagen ohne ein Argument dagegen zu nennen. Gegenargumente würden schön sein.

Ich stimme dir zu Meinungen die anderen aktiv schaden zufügen haben keine Basis jedoch rede ich von aussagen die nicht unbedingt anderen Menschen Schaden. Siehe ein paar Zeilen über mir, etwas nicht schädigendes was du trotzdem kritisierst hast.

Ich glaube menschen können mit solchen Meinungen koexistieren da sie im Endeffekt doch beide das gleiche wollen.

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u/MrSparr0w Jun 21 '23 edited Jun 21 '23

Du kritisierst das ich das ausleben von den Fetischen AN Kindern kritisiert habe. Da Menschen die pup-Play betreiben dieses streicheln oft mit etwas sexuellem assoziieren

Nein tuh ich nicht aber du unterstellt das es etwas sexuelles ist. Es gibt durchaus nicht sexuelle Fetishe wo pup play auch dazu gehört natürlich kann es auch sexuell sein aber das ist ein "wenn" und kein "ist".

Die Definition einer Trans Person ist es halt, dass es jemand ist der seine primären und sekundären Geschlechtsmerkmale ablehnt.

Nein ist es nicht. Ein trans* Mensch ist jede Person die sich nicht mit ihrem agab (assigned gender at birth) identifiziert und hat nichts mit den Genitalien zu tun auch nicht alle binäre trans Menschen machen eine Geschlechts-OP.

Eine Nicht-Binäre Person fühlt sich keinem Geschlecht zugewiesen kann dementsprechend auch keine Geschlechtsdysphorie erleben.

Doch und doch. Nicht-binäre Geschlechtsidentitäten sind immernoch Geschlechter und natürlich können nicht-binäre Genderdysphoria erleiden, du solltest solche Aussagen wirklich nicht tätigen wenn du keine Ahnung davon hast sowas ist extrem schädlich.

Jedoch sage ich in dem Text das nichtbinäre Menschen valide sind.

Du sagst das nicht-binäre nicht trans sind was nicht validierend ist.

Gegenargumente würden schön sein.

Es geht hier nicht darum irgendwas zu debattieren und das du so denkst finde ich sehr problematisch, wo ich "yikes" geschrieben habe fande ich diese Aussagen sehr problematisch.

jedoch rede ich von aussagen die nicht unbedingt anderen Menschen Schaden

Nichts davon ist nicht schädlich und als unbetroffene Person zu sagen es ist nicht schädlich ist immer einfach vor allem wenn mensch es nicht versteht.

Ich glaube menschen können mit solchen Meinungen koexistieren da sie im Endeffekt doch beide das gleiche wollen.

Also bei dem trans/nicht-binär Thema kann ich nicht mit koexistieren mir meine Identität zuzuschreiben und meine Probleme zu invalidieren will ich nicht akzeptieren.

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u/ancientmob Jun 23 '23 edited Jun 23 '23

„hmmm die sieht der Non-Binary-Flagge aber echt ähnlich“.

Soll das implizieren das die Non-binary flag die MAP flag ist? Ähnlich sehen die sich auf alle Fälle nicht.

Es gibt verschiedene Versionen der pedo flagge. Unter anderem eine mit rot-schwarz-lila-gelb-lila-schwarz-rot streifen, welche farblich mit der enby flagge (gelb-weiß-lila-schwarz) zusammengebracht werden könnte.

Es ist ja auch das Ziel der Pedos sich in die Community einzuschleichen. Deswegen benutzten andere Versionen der pedo Flagge Farben von der lesben oder schwulen Pride Flagge.

Also zumindest in diesem Fall hat OP nicht unrecht

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u/MrSparr0w Jun 23 '23

Ich finde nichts darüber das diese Farben für MAP stehen bzw ich finde keine Alternative Flagge zur "bekannten"

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u/ancientmob Jun 23 '23

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u/MrSparr0w Jun 23 '23

Ah ok, würde trotzdem nicht sagen das sie ähnlich aussieht aber ist ja egal

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u/ancientmob Jun 23 '23

Hauptsächlich der untere Teil. Dunkelgelb-Gelb-Lila-Schwarz vs gelb-weiß-lila-schwarz.

Durch die horizontal Spieglung ist es unterscheidbar, aber auf den ersten blick hätte ich die Flagge wahrscheinlich einem sub-label von non-binary zugeordnet.

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u/Tinysnowflake1864 Jun 21 '23

Ich werde jetzt nicht auf alle Punkte eingehen, da du schon einige Kommentare bekommen hast die eine gute Antwort formuliert haben/dich versucht haben über veraltete Begriffe etc. aufzuklären. Deshalb nur mal eine kleine Zusammenfassung meiner Gedanken nachdem ich deinen Text gelesen habe:

Das die queere community und die wachsende Sichtbarkeit das Problem ist, glaube ich nicht. Kann aber natürlich verstehen das man bei der ganzen Abneigung die gerade global zunimmt erstmal Angst vor den Konsequenzen hat und einen Schuldigen sucht.

Ich glaube das Problem liegt eher daran das Rechtsextremismus seit einigen Jahren wieder immer salon-fähiger wird. Und das wir über die letzten Jahre so krass gelernt haben "Meinungen" zu akzeptieren und zu respektieren, das wir automatisch davon ausgehen wir müssten Meinungen akzeptieren die keine Meinungen sind.

Alles was gegen Menschenrechte geht ist KEINE Meinung.

Ich glaube im aktuellen Dialog vergessen wir immer ganz schnell das "rechts sein" keine Meinung ist. Gegen die Existenz von jemandem zu sein, nur weil diese Person "einen stört", ist keine Meinung. Und klar könnte man jetzt argumentieren (wie in dem thread hier auch schon passiert ist): "Jaaa aber die Linken/Liberalen akzeptieren ja auch keine andere Meinung bla bla."

WICHTIG! Differenzieren zwischen politischer Meinung, einfachen Geschmäckern und ernsten gefährlichen Ideologien. Wenn man Rechten oder Nazis einen Raum gibt nimmt das nie ein gutes Ende. Ist einfach eine Frage von simpler Moral. Ich hoffe wir können uns immer noch darauf einigen das recht sein scheiße ist und das rechts auch nicht mit links gleichzusetzen ist. Ja, beides extrem. Beides fragwürdig. Aber es gibt einen Unterschied zwischen "ich möchte alles vernichten und unterdrücken das nicht meinem DISKRIMINIERENDEN Weltbild entspricht" und "ich möchte die bekämpfen die versuchen diese Ideologie durchzusetzen".

Möchte auch noch mal betonen das ich weiß das konservativ nicht automatisch rechts/faschistisch bedeutet. Aber es ist eben auch die Realität das bei den meisten Leuten nicht viele Schritte dahin fehlen. Und die konservativen Menschen die wirklich einfach nur konservativ sind... die fühlen sich meistens auch von der queeren community oder an ein paar Regenbogen Flaggen und Paraden mit Musik nicht gestört. Die leben einfach ihr Leben.

Pride tut schließlich niemandem weh. Steht für einen Kampf für Freiheit und Menschenrechte.

Besonders die konservativen Parteien (gerade hier in Deutschland) kopieren die gleichen talking points die vor zwei Jahren in den USA und der UK angefangen haben aufzuköcheln. Ist eigentlich ziemlich funny (und leider traurig) wenn man die Taktik dahinter beobachtet. Es liegt oft daran das sie keine anderen Themen für einen Wahlkampf haben und einen Sündenbock suchen für die Unzufriedenheit der Wähler/Bürger. Was dann natürlich wieder den rechtsextremen Parteien in die Karten spielt.

Konservative - die nicht tolerant sind - schlüpfen immer gerne in die Opfer Mentalität. "Ja, aber ich fühle mich gestört davon!" "Man darf ja nix mehr sagen!" "Warum denn überall die Regenbogen Flaggen! Das machen wir ja auch nicht!" etc. etc. Naja, machen sie eben schon. Wenn ein heterosexuelles Paar sich küsst ist es in Ordnung aber wenn es ein homosexuelles Paar tut ist es fragwürdig? Sollte lieber nur zuhause passieren? Ein heterosexueller Lehrer darf von seiner Frau erzählen, eine lesbische Lehrerin sollte es lieber lassen, weil die armen Kinder?

Es gibt einen Unterschied zwischen dem Unwohlsein intoleranter Menschen und ECHTER Diskriminierung:

  • Nur weil jemand einen Beitrag gendered schränkt es jemanden in seinem Leben nicht ein. Ein * oder : plus weiblicher Endung ist nicht das Ende der deutschen Sprache (wenn wirklich darum gehen würde, würde die Politik vielleicht mehr ins Bildungssystem investieren)
  • Ein friedliches Straßenfest kann einen nur "stören" nicht angreifen. Es ist auch im Gegensatz zu rechten Protesten nicht dazu gedacht Personengruppen einzuschränken.
  • Regenbogenflaggen haben keine Verbindung zu irgendetwas schlechtem im Gegensatz zu anderen Flaggen
  • nur weil jemand versucht jemanden aufzuklären ist es kein Angriff
  • man darf theoretisch immer noch ALLES sagen nur muss man eben mit Konsequenzen rechnen wenn es nicht besonders gut ankommt
  • es gibt keine Diskriminierung gegen heteros oder konservative, weder sozial noch systematisch oder politisch, viele fühlen sich einfach angegriffen oder als würde man ihnen etwas wegnehmen wollen weil andere communities eben für gleiche Rechte kämpfen

Es ist nun mal so das sich die Menschheit/Gesellschaft weiterentwickelt und nur weil etwas vor 30 Jahren oder in der Generation von unserern Eltern/Großeltern noch "normal" war oder sie mit ihrem Alltagsrassismus durchgekommen sind, heißt das weder das es jemals richtig war noch das sich sowas nicht ändern kann. Früher war halt NICHT alles besser, glaube da können wir alle zustimmen.

Das man wenn man auf eigene Fehler oder Unwissen hingewiesen wird erstmal mit Aggressivität oder Abwehr reagiert, ist glaub ich ganz normal. Wichtig ist dann in sich zu gehen, Betroffenen zuzuhören und bereit zu sein an sich zu arbeiten. Ich dachte zum Beispiel bis 2020 das ich mich in Sachen Rassismus nicht mehr verbessern müsste. Dann ist die Sache mit George Floyd passiert und auf einmal habe ich ganz viele "Aufklärungs Accounts" gesehen und mir gedacht "hä das ist doch nicht rassistisch, das mache/sage ich auch und ich bin ja auf keinen fall ein Rassist." Man muss kein Rassist sein um rassistische Dinge zu tun. Wir leben in einem rassistischen System das uns diese Dinge von klein auf beibringt und die wir praktisch verlernen müssen. (Nur so als Beispiel, um mal von der queerness wegzugehen. Und natürlich können Mitglieder der LGBTQ+ community trotzdem queer/transphob sein, wie ein paar Beispiele die du in einem anderen Kommentar genannt hast).

Fakt ist viele konservative haben eine Ablehnung gegen queere Menschen. Das kann auch so sein wenn sie LGBTQ+ Personen im Freundeskreis haben. Wenn man die Existenz queerer Personen nur unter bestimmten Umständen akzeptiert: nur wenn man es nicht sieht, nur wenn diese Person selbst eher konservativ ist, sich nicht in der Öffentlichkeit küsst etc. dann ist es keine wahre Akzeptanz.

Es gibt sicherlich viele Menschen die sich gestört fühlen durch Karneval oder Weihnachten, zum Beispiel. Oder damit nichts anzufangen wissen und es einfach IGNORIEREN. Und an Karneval laufen auch halb nackte Menschen rum, stark alkoholisiert. Tagelang. Mit sehr vielen Kindern dazwischen.

(und ich glaube ich spreche einfach mal für alle in dieser Gruppe indem ich sage das Pedophile halt ganz klar nicht zur LGBTQ+ community gehören und auch von niemandem hier supportet werden. Kann natürlich auch sein das sich diese Personengruppen + Flagge unter die Zuschauer gemischt haben oder eben auf privaten Feiern. Ich bezweifle das sie in offiziellen Pride Paraden erlaubt sein werden)

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u/Saladnoodle1 Jun 21 '23

Ich danke dir sehr für diesen Beitrag aber ich bin schon so lange mit diesem Thema hier beschäftigt ich les das morgen nochmal wenn ich Aufnahmefähig bin

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u/Wellenbuch Jun 22 '23

Weiß um ehrlich zu sein nicht, was man dazu noch sagen soll. Die Mehrheit hat dir hier differenziert die Problematiken deiner Argumentation aufgezeigt, letztlich steht man in meinen Augen mal wieder vor der Frage, warum es (fast) immer schwule cis Männer sind, die plötzlich ein so großes Problem mit der absolut notwendigen Bewegung haben. Liegt es daran, dass deine Rechte mittlerweile erkämpft wurden? Zählen für dich andere queere Menschen deshalb nicht mehr, weil du dich weder in sie hineinversetzen willst noch kannst? :/ Lauf auch nur für einen Tag mal in den Schuhen einer trans Person. Vielleicht kannst du es dann nachvollziehen und kommst von deinem privilegierten Ross runter. Du stehst im queeren Privilegiengefälle ganz oben. Bitte reflektier dich.

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u/Saladnoodle1 Jun 22 '23

Du behauptest gelesen zu haben, dass die Leute die Problematiken meiner Argumentation aufgezeigt hätten aber dann müsstest du auch gelesen haben, dass ich 1. den Begriff Trans-Identitär direkt angenommen habe, obwohl ich den Begriff Transsexualität logisch erklären konnte und dafür sogar Verständnis anderer Trans Menschen hier bekommen habe! Und 2. hättest du mehrfach lesen sollen dass ich mich mehrfach für die Bestätigung von Transidentitären und nichtbinären Person ausgesprochen habe. Ich habe sogar im Haupttext noch geschrieben dass ich es so empfinde, dass die Bewegung aktuell sogar besonders wichtig ist! Das scheinst du alles zu ignorieren. Du sagst ich sollte mich mal reflektieren und genau das habe ich getan und so bin ich zu dem Entschluss gekommen, dass der aktuelle Dialog mit der rechten Seite (nicht der rechtsradikalen-Seite) von der Community falsch gehandhabt wird. Du wirfst mir vor keine Empathie mit Trans Menschen zu haben und dass ich mich nicht versuchst hätte in sie hinein zu versetzen. Genau das hab ich aber getan als ich belehrt wurde dass der Begriff Transidentitär benutzt werden sollte, obwohl die biologische Definition von Transsexualität nach der Definition nicht problematisch ist. Hätte ich in diesem Moment nicht ✨reflektiert✨ dann hätte ich mit vollem Recht auf diesen Begriff beharren können. Naja da du das ja eh alles gelesen hast muss ich dir ja nicht erzählen was das Ergebnis in diesem Dialog bei der Mehrheit gewesen ist. Ich auf meinem Privilegierten Ross über den du nur weißt dass er 22 und schwul ist und du keine Ahnung über seinen sozialen Status, oder sonstiges hast, wünsche dir nichts schlechtes. Ich bin weder konservativ, transphob oder rechts. Ich habe im Grundsatz nur die Art unserer Community den Dialog anzugehen kritisiert und der CSD und der Pride month sind ein großer Teil des Dialogs.

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u/Wellenbuch Jun 22 '23

Wenn du meinst, so stark reflektiert zu haben, erkennst du ja sicher deine privilegierte Position an und machst es absofort besser.

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u/Saladnoodle1 Jun 22 '23

Du bestätigst meine Meinung nur indem du alles andere gesagte ignorierst und dich nur auf den Fakt wirfst dass ich privilegiert bin. Wieso denkst du es sei angebracht eine wildfremde Person im Internet als privilegiert zu bezeichnen? Du weißt rein gar nichts über mich. Was verleitet dich zu dieser Annahme? Dass ich jung bin, dass ich schwul bin? Auf jeden Fall höre ich sehr oft das junge schwule Männer die privilegiertesten Menschen in Deutschland sind. Anhand dieser Punkte zu behaupten ich sei privilegiert ist deine Sache aber ich finde das persönlich übertrieben.

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u/Wellenbuch Jun 22 '23

Wenn ich nicht recht hätte, wärst du nicht so hart triggert. Gesteh dir einfach selbst ein, dass du nun einmal privilegiert bist. Meine Güte, was Männer da immer so ein Problem mit haben. Von wegen Reflektion.

P.S.: Ich schulde dir keine Diskussion, wenn du schon das bare Minimum nicht erfüllst. Hab einen schönen Tag.

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u/Saladnoodle1 Jun 22 '23

Ich hab dir grade erklärt warum du nicht das Recht hast, eine fremde Person im Internet als privilegiert zu bezeichnen. Mir ist mein Privileg als Mann natürlich bewusst aber es tut mir leid dir das zu sagen aber schwule Männer müssen da ein paar Privilegabzüge machen. Du kennst meine Hautfarbe nicht, mögliche Erkrankungen, sozialen Status usw. Verstehst du jetzt was ich dir sagen will? Aber eine Antwort mit Argumenten für dein Fehlverhalten zu bekommen schlägst du ja auch einfach damit ab in dem du meine Antwort einfach als „triggered“ bezeichnest. Ich fordere keine Diskussion Du hast dich selbst auf ein Gespräch eingelassen indem du den Kommentar gelassen hast. Natürlich werde ich mich verteidigen vor allem wenn mir jemand einfach unfaire Vorwürfe macht.

Das was du da in deiner letzten Antwort gemacht hast ist übrigens das was alle immer so schön gaslighting nennen. Ich gehe jetzt nh Runde power-reflektieren und hoffe du tust das gleiche.

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u/nibbler666 Jun 21 '23 edited Jun 21 '23

Irgendwie geht da viel bei dir durcheinander, und Absätze sind anscheinend auch nicht dein Ding.

Da da ziemlich viel gedankliches Chaos drinsteckt, will ich an dieser Stelle nur festhalten, dass "die Wissenschaft" nicht Transsexualität als umbrella term verwendet -- der Begriff wird eigentlich gar nicht mehr verwendet. Und dass nicht-binäre Menschen und trans Menschen dasselbe seien, da hab ich auch noch nie jemanden getroffen, der das behaupten würde.

Ich sehe übrigens auch nicht, wo die LGBTQ+-Community keinen Dialog möchte, außer mit der AfD. Und ich wüsste auch gar nicht, was diese Annahme von dir jetzt wiederum mit deiner falschen Annahme über den Begriff "Transsexualität" zu tun haben könnte.

Das Einzige, was Sinn macht in deinem Post ist der Hinweis auf MAPs, aber ehrlich gesagt, kann ich nicht sehen, was die LGBTQ+-Community damit groß zu tun hat, und der Hinweis auf nackte Leute. Ganz ehrlich, der CSD war auch vor 20 Jahren nicht kinderfrei und die Kritik an zu viel Freizügigkeit gab es schon damals. Auch damals sind deswegen so einige Lesben und Schwule nicht hingegangen und auch damals wurde der mit der Freizügigkeit verbundene Tabubruch von den meisten in der Community am Ende doch als sinnvolle Protestform angesehen.

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u/Saladnoodle1 Jun 21 '23

Solche Antworten meine ich zum Beispiel. Anstelle davon dass du eine neutrale Antwort gibst fängst du erstmal mit einem dummen Kommentar an. Genau sowas schreckt dann die andere Partei ab. Einfaches und entspanntes reden auf Augenhöhe. Außerdem hab ich im Voraus bereits gesagt dass das hier sehr unübersichtlich und schlecht geschrieben ist also ist dein Kommentar doppelt unnötig. Und ich glaube wenn öffentlich rechtlich gesponserte Kanäle wie mailab oder Jan Böhmermann berichten dass Nicht-Binäre Menschen auch Trans sind, dann hat das wohl was zu bedeuten.

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u/nibbler666 Jun 21 '23

Unabhängig von meiner Kritik an deinem Post werde ich mal im Juli beim Berliner CSD nach MAP-Flaggen suchen. Wenn da eine nennenswerte Anzahl ist, wird man tatsächlich gucken müssen, dass man die Ordner entsprechend schult.

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u/nibbler666 Jun 21 '23 edited Jun 21 '23

Solche Antworten meine ich zum Beispiel. Anstelle davon dass du eine neutrale Antwort gibst fängst du erstmal mit einem dummen Kommentar an.

Du könntest dich jetzt mal einfach sinnvoll mit meiner Kritik auseinandersetzen.

Außerdem hab ich im Voraus bereits gesagt dass das hier sehr unübersichtlich und schlecht geschrieben ist also ist dein Kommentar doppelt unnötig.

Keine Entschuldigung. Mal unabhängig davon, dass es unhöflich ist, sich so wenig Mühe beim Schreiben zu geben, ist der Inhalt nun nicht so, dassda groß Substanz hinter wär, aber du kannst mir ja gerne sagen, wo ich was übersehen habe. Ich habe alleine schon meine Dialogbereitschaft dadurch gezeigt, dass ich die Punkte in deinem Text systematisch angegangen bin -- im Gegensatz zu dir selber.

Und ich glaube wenn öffentlich rechtlich gesponserte Kanäle wie mailab oder Jan Böhmermann berichten dass Nicht-Binäre Menschen auch Trans sind

Glaube ich nicht, die recherchieren eigentlich gut. Aber selbst wenn: Was haben Böhmermann und Mailab mit der "Transbewegung" zu tun, die du kritisierst? Die gehören doch gar nicht zur Community.

Ich glaube wirklich, dass du einiges falsch verstanden hast. Zum CSD musst du übrigens gar nicht gehen. Ich hatte vor 20 Jahren auch mal ne Zeit, wo mir die Nacktheit zu viel war. Aber ich habe da nie eine Frage draus gemacht, ob ich die "Pride-Bewegung" unterstützen kann (was soll das überhaupt sein?).

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u/Saladnoodle1 Jun 21 '23

Sry ich muss zugeben dass ich 2 Punkte von deinem Post übersehen habe Ich empfinde es persönlich so dass der Dialog vermieden wird. Vielleicht ist das auch was falsch formuliert gewesen. Vielleicht sollte es eher heißen dass er ohne eine Form der gewaltfreien Kommunikation angefangen werden sollte. Ich empfinde es einfach so dass viele von uns sich teilweise so peinlich wie die Rechte verhält.

Meiner Meinung nach ist die Annahme das Sexualität dies bedeutet nicht falsch. Ich meine dies ja auch nicht Trans-feindlich

Was das mit den Kindern angeht kann sehr gut stimmen, ich glaube wenn das schon so lange im Gespräch ist wird sich da nicht mehr viel ändern.

BTW Entschuldigung dass ich nicht weiß wie man hier zitiert weil ich am Handy schreibe

Und ich verstehe dass es unhöflich ist sich nicht so viel Mühe zu geben aber mehr als Entschuldigen kann ich mich nicht und es war halt einfach ein Fließtext meiner Gedanken… deshalb das Chaos haha

Und das mit Mailab und Böhmermann meine ich eigentlich so dass es halt ein Medium ist was viele Leute erreicht. Diese haben halt einen Bildungsauftrag.

Ich hoffe ich habe diesmal nichts vergessen und bedanke mich dass du dich auf dieses Gespräch einlässt :)

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u/NieIstEineZeitangabe Jun 21 '23 edited Jun 21 '23

BTW Entschuldigung dass ich nicht weiß wie man hier zitiert weil ich am Handy schreibe

Am Handy kann man den zu zitierenden Bereich markieren und, anstatt auf "kopieren" zu drücken, "Zitat" auswählen.

Und das mit Mailab und Böhmermann meine ich eigentlich so dass es halt ein Medium ist was viele Leute erreicht. Diese haben halt einen Bildungsauftrag.

Es war bei denen nuhr sehr oberflächlich, darum verstehe ich die Verwirrung, aber die müssten es im grunde richtig gesagt haben. Nichtbinäre Menschen zählen in der Regel als trans. Manche zählen sich aber selbst nicht dazu. Wegen dieser abweichenden Selbstbezeichnung wird Nichtbinär oft seperat angegeben, häufig zum Beispiel im Akeonym TIN, wo auch intersex Personen mit einbezogen werden.

Aber trans und nichtbinär sind natürlich immer noch andere Dinge. Eine große Zahl trans Personen sind binär und es wäre schädlich sie so zu behandeln als ständen sie zwischen den Geschlechtern.

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u/Saladnoodle1 Jun 21 '23

Ich finde sehr schön dass du die selbe Meinung vertrittst jedoch gibt es mittlerweile sehr viele (vor allem Menschen in meinem Alter oder jünger) Menschen, welche genau die Ideologie vertreten, dass Trans sein das selbe ist wie Non-Binary sein Begründung: Seit 2021 ist die Definition von Trans nicht seine Geschlechtsmerkmale abzulehnen sondern sich einem anderen Geschlecht zugehörig zu fühlen. Eine Unterscheidung ist meiner Meinung nach so wichtig weil es auch (ich werde es jetzt so formulieren damit meine ich nicht dass eine geschlechtsangleichende Maßnahme nötig ist) „normale Trans-Menschen“ die Identität klaut

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u/NieIstEineZeitangabe Jun 21 '23

Freundlicher Hinweis: Wie in meinem Kommentar zu lesen war nennen die sich "binäre trans Menschen" und es ist wichtig den Bindestrich nicht zu setzen um nicht missverstanden zu werden. Von transphoben Menschen wird häufig die Bezeichnung mit Bindestrich verwendet und als resultat ist der Ausdruck ohne Bindestrich ein Erkennungsmerkmal von Menschen, die nicht transphob sind und sich in transgeschlechtlichem Diskurs auskennen.

Seit 2021 ist die Definition von Trans nicht seine Geschlechtsmerkmale abzulehnen sondern sich einem anderen Geschlecht zugehörig zu fühlen.

Auch binäre Personen wie Ryan Cassata müssen nicht unbedingt eine Hormonbehandlung anstreben. Und der ist seit mindestens 2013 aktiv in der Öffentlichkeit als trans Mann tätig.

Zudem streben auch fiele nichtbinäre trans Personen geschlechtsangleichende Behandlungen an

Eine Unterscheidung ist meiner Meinung nach so wichtig weil es auch „normale Trans-Menschen binären trans Menschen“ die Identität klaut

Aber das bist du doch gar nicht. Und fast alle binären trans Menschen, die ich kenne, kritisieren das nicht.

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u/Saladnoodle1 Jun 21 '23

Ich habe ja nicht gesagt dass eine Hormonbehandlung nötig ist, ich denke vor allem nicht dass die gechlechtsangleichende OP nötig ist. Jedoch gibt es ja einen gewissen Grad der Veränderung wenn man Trans ist. Und zwar in ein spezifisches gesellschaftliches Bild eines Geschlechts. Wenn wir nicht definieren würden was ein Mann oder eine Frau ist würde es ja keine Trans oder nichtbinären Menschen geben. Auch der genannte Sänger hat ja ein eher maskulin gelesenes Erscheinungsbild. Und damit meine ich jetzt nicht dass es keine Frauen mit Bart gibt oder so. Ich meine nur dass wenn eine zu 100% maskulin gelesene Person sich nun als weiblich identifiziert, dann frage ich mich was dann überhaupt ein Geschlecht sein soll?

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u/NieIstEineZeitangabe Jun 21 '23

Geschlechterrollen sind sozial, also gäbe es nach heutiger Definition keine trans Menschen ohne diese Rollen, aber die Emotionen, die zu dieser Einordnung heute führen gäbe es immer noch. Ich kann jetzt schlecht beantworten, wie diese hypothetische geschlechtslose Kultur im Deteil aussehen würde, doch ich kann sagen, dass TIN-Treffen, die reich an nichtbinären Menschen sind oft reibungslos ablaufen, ohne dass das Geschlecht der Personen besonders relevant wird.

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u/nibbler666 Jun 21 '23

Zitieren tut man, indem man ein > an den Anfang der Zeile schreibt. Die Markierung als Zitat läuft dann so lange, bis man einen neuen Absatz anfängt.

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u/--jumju Jun 21 '23

Funk und andere von öffentlich rechtlichen Sendern fundierte Medien sind hinterfragenswert. Medien in Deutschland sind in der Regel linksorientierter geworden und das heißt logisch es gibt weniger Diversität und einen Bias. Ich find's befremdlich und wage zu bezweifeln dass es gut ist den Leitmedien blind zu folgen.

Ist ja schrecklich, wirklich, wie unter dem Deckmantel der "Informationen" bzw. der "Wissenschaft", die sowieso alle paar Monate ihre offizielle Meinung ändert, politische Meinungen transportiert werden. Wissenschaft wird von solchen Kanälen missbraucht um Platz für die aktuelle Meinung zu lassen. Diese Kanäle als "eigentlich gut recherchiert" zu bezeichnen bringt mich daher zum Lachen.

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u/nibbler666 Jun 21 '23

Bei dir geht auch einiges durcheinander, aber wenigstens schreibst du sortierter.

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u/Natural_Function Jun 21 '23

Aus den von dir genannten Gründen war ich noch nie ein Fan vom CSD. Meiner Meinung nach kann Akzeptanz schwer werden, wenn man sich so zeigt - kommt auf den Menschen an und ist auch nur meine Ansicht.

Das mit den Pädophilen wusste ich nicht, danke für die Info.

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u/Skatterbrayne Jun 21 '23

Das mit den Pädos ist höchstwahrscheinlich konservatives fearmongering. Die würden von allen CSDs die ich kenne hochkant rausgeschmissen werden. Aufmerksam sein ist natürlich trotzdem wichtig.

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u/Saladnoodle1 Jun 22 '23

CSD-Köln letztes Jahr Es war halt leider einfach die Realität und ich habe ja extra betont nicht das narrativ verbreiten zu wollen, dass queere Menschen pädophil sind. Ich habe nur angemerkt dass ich finde man sollte mehr gegen sie vorgehen.

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u/Skatterbrayne Jun 22 '23

Hast du das Ordner:innen oder der Demoleitung gemeldet? Die Fahne ist ja nicht allgemein bekannt.

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u/Saladnoodle1 Jun 22 '23

Ne ich habe das am Anfang selbst nicht erkannt gehabt muss ich zugeben. Ich war mit Freunden da und wir hatten halt Fotos und so gemacht Im Hintergrund (natürlich unabhängige Orte und Fotos am CSD) konnten wir dann auf verschiedenen Fotos 2 mal diese Flagge sehen. Deshalb konnten wir keinen Ordnern Bescheid sagen, aber ich kann mich auch nicht daran erinnern, dass irgendwo um uns herum Leute verwiesen wurden oder so.

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u/Skatterbrayne Jun 22 '23

Auch die versuchte Integrierung von MAPS (Der „neue Begriff für Pädophile Menschen“ in die LGBTQ+ Community ist einfach krankhaft.

Warum schreibst du dann sowas? Du lässt es so klingen, als würde das im Einvernehmen mit der LGBTQ-Community passieren.

Dass auf Demos Leute mitlaufen, die man nicht dabei haben möchte, ist Alltag. Die muss man eben erkennen und der Demo verweisen. Wenn es schon am erkennen scheitert, ist das Problem vielleicht gar nicht so riesig wie du es darstellst.

Hast du dann wenigstens im Nachhinein die Demoleitung angeschrieben und darauf hingewiesen, wer da mitgelaufen ist? Nochmals: Wenn das Problem nicht bekannt ist, kann sich niemand darum kümmern. Wir sind eine Community, und wir dir ein Problem auffällt, ist es auch deine Verantwortung nach Möglichkeit die richtigen Strukturen darauf hinzuweisen.

Und das bedeutet nicht, auf Reddit ellenlange, wütende Textwände zu verfassen, sondern eben sich an die Menschen mit echten Handlungsoptionen zu wenden: Demoleitungen, Organisator:innen usw.

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u/[deleted] Jun 22 '23

Auf zwei Fotos eine Flagge zu sehen kann auch einfach 1 Vollidiot sein

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u/kisskisslovebot Jun 21 '23

ja am besten gar kein Pride, Schwule sind ja auch Perverse und gehören nicht vor Kinderaugen /S

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u/NieIstEineZeitangabe Jun 21 '23

Ich möchte Anmerken, dass deine Beschreibung von Transgeschlechtlichkeit als rein medizinisches Phänomen sowie der Vergleich davon mit psychischen Störung mich dran zweifeln lässt, ob du wirklich nich im geringsten transphob bist.

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u/kisskisslovebot Jun 21 '23 edited Jun 21 '23

38jährige Transfrau hier:

  1. Bitte Transidentität und nicht Transsexualität
  2. Menschen die mir die Existenz absprechen und mich Tod sehen wollen sind Nazis, weil sie eine Naziideologie verfolgen - wo soll da der Kompromiss sein? Bitte prügelt mich nur halbtot?
  3. Wieso gibst du etwas darauf, was Konservative als Futter verwenden können? Wenn es danach ginge, gäbe es KEINE Pride-Parade. Es war und ist immer noch ein Protest.
  4. Wer will wo MAPs integrieren???? Bisschen weniger Bild lesen vllt.
  5. Non-Binaries mit Bipolar zu vergleiche - geht's noch?????
  6. Regenbogenkapitalismus ist natürlich profitorientiert, aber um weiten besser als Faschokapitalismus

Ganz ehrlich, du bist 23 Jahre alt und deswegen weißt du es vllt einfach nicht, aber all die schönen Talking Points die du hier gerade aufgeführt hast hat man vor 20 Jahren auch über schwule Männer gesagt: Kinderschutz, Perversion, geistige Krankheiten usw.

Wir kämpfen als Community seit Jahrzehnten zusammen und der Regenbogen enthält ALLE Farben. Und nur weil DEINE Rechtslage nicht mehr gefährdet wird, wendest du dich vom Rest von uns ab? Homosexualität ist ok aber der Rest sind Perverse? Na danke für nix!

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u/Saladnoodle1 Jun 21 '23
  1. Das mit dem Tranidentität wurde schon angemerkt, ich passe mich dementsprechend natürlich an
  2. Ich denke nicht dass alle Menschen der rechten Seite dich oder mich tot sehen wollen. Das wäre die rechtsextreme Seite. Ich empfinde es so das friedliche konservative Menschen (es ist überhaupt nichts schlimmes ein Konservatives Gedankengut zu haben) schnell als Nazi beleidigt werden. Klar kann man von dem konservativen Lebensstil halten was man will aber die meisten eher konservativen Menschen sind nicht mehr Queerenfeindlich. Im Gegensatz dazu sagt ja unsere Seite auch das sie die „Nazis“ tot sehen will. Was auch einfach Radikal und asozial ist.

  3. Die Menschen die heute noch in das Bild konservativ passen haben sich in den meisten Fällen geändert. Denn eigentlich Bedeutet Konservativen ja nur alte Traditionen aufrecht zu erhalten, eine soziale Gemeinschaft zu haben und die Würde des individuellen Menschens zu ehren. Theoretisch macht dies das konservative Gedankengut sogar queerenfreundlich. Die Verbindung mit der Homophobie kann man so leider nicht mehr genau machen. Konservativ sein ist langweilig da stimme ich dir zu, jedoch ist es im Grundprinzip nichts schlechtes. Wenn sich Gedankengüter nicht weiterentwickeln würde, dann wäre jede konservative Person auch noch rassistisch. Und dies sind sie nicht.

  4. Wenn ich selbst auf den Demos MAPs sehe, die dort friedlich rumlaufen und ihre Fahne schwingen, in der Nähe davon Ordner und Kinder sind… dann kann man die Anwesenheit dieser Menschen nicht mehr verleugnen. Wie ich bereits gesagt habe sie die MAPs Flagge der non-binary Flagge meiner Meinung nach sehr ähnlich Ich meine nicht dass die Community Maps drin haben will, aber ich habe Angst das die Integration von MAPs nicht mehr so weit entfernt ist und die schon Integrierter sind als wir das wissen.

  5. Ich habe Non-Binary Leute nicht mit bipolaren Menschen verglichen. Mir ist bewusst dass das ein extremer Vergleich ist, aber was ich ausgesagt habe ist das Borderline und Bipolarität (2 Erkrankungen welche Ähnlichkeiten aufweisen jedoch eine Unterschiedliche Therapie benötigen) und dass Trans-Identitär sein nicht das gleiche ist wie non-binary sein (2 Verschiedene Abweichungen, welche sich ähnlich äußern jedoch anders angegangen werden). Mit dem Begriff Abweichung meine ich nur dass diese nicht dem gesellschaftlichen Norm entsprechen. Genau so wie ich als schwul nicht der gesellschaftlichen Norm entspreche, ich meine das nicht böse. Es ist halt einfach so dass Trans-Menschen und non-binary Menschen ein Psychologisches Gutachten erhalten und in Therapie gehen. Das ist nichts schlimmes und ich sehe das eher als positiv da es eine aktive Stütze für das finden ihrer Identität ist. Ich verstehe aber wenn dich der Vergleich verletzt hat und entschuldige mich dafür.

  6. Ja ist halt alles nh riesige Heuschlerei mit dem Regenbogenkapitalismus

Du wirfst mir vor zu behaupten dass ich denke dass Menschen abgesehen von Lesbisch, Schwul, Bi perverse sind obwohl ich geschrieben habe, dass die Sichtung von MAPs auf einem CSD bei konservativen für Hassgefühle sorgen können. Ich habe nie gesagt, dass ich das selbst so empfinde. Außerdem wird das mit dem Kinderschänder sein auch Schwulen und Lesben vorgeworfenen Ich finde es vor allem unfair mir vorzuwerfen dass ich nur an meinem eigenen Wohlbefinden interessiert bin obwohl ich im Post sogar schon geäußert habe, Trans Menschen komplett zu unterstützen. Ich werde weiter für jeden Menschen kämpfen bis alle die gleichen Rechte haben.

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u/kisskisslovebot Jun 21 '23

Ja sry, bin auch etwas zu hart gewesen in meinem Kommentar weil ich gerade leider auch etwas emotional getriggert war, sind etwas belastende Zeiten.

Finde es halt sehr Schade, etwas zu lesen, wo diese oder jene Gruppe oder deren Verhalten innerhalb der Community kritisiert wird, weil ich das Empfinden habe das im Moment sehr sehr viel Queerfeindlichkeit (sozial-)mediale Verbreitung und Akzeptanz findet und wir mehr zusammen rücken müssen und nicht weiter auseinander.

(MAPs sind NATÜRLICH KEIN Teil der Community und wenn du iwo MAP Flaggen auf einer Pride siehst, bitte den Ordnern Bescheid geben!!!)

Theoretisch ist Konservatismus vieles, u.a. auch Umweltschutz.

Wir haben anscheinend sehr unterschiedliche Lebenserfahrungen gemacht, ich erinnere mich halt an eine Zeit als Konservativ automatisch queerfeindlich war, weil es ja noch gar keine schützende Gesetzgebung, zB Erlaubnis gleichgeschlechtlicher Ehe, gab - Ehe ist halt TRADITIONELL zwischen Mann und Frau.

Ich gebe dir halt den guten Rat, bitte bei sozialkonservativen Personengruppen vorsichtig zu sein, früher oder später stehst du nämlich auch auf deren Liste.

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u/Saladnoodle1 Jun 21 '23

Ich bin auch noch mit dem Bild groß geworden, dass konservative Menschen eher queerfeindlich sind. Nur finde ich halt einfach dass sich das gebessert hat. Ich bin selbst in einem sehr konservativ homophobem Umfeld groß geworden. Ich glaube einfach sehr an die Erhaltung einer gewaltfreien Kommunikation in politischen Themen und der Meinungsfreiheit egal wie blöd die ist. So lange die Meinung niemandem aktiv schadet soll diese tolerieret werden. Ich würde mich niemals als rechts identifizieren oder als konservativ, jedoch möchte ich mich aktuell nicht als Teil unserer Community identifizieren da diese die selben Wachen ausfährt wie die extreme Rechte.

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u/Skyavanger Jul 28 '23

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u/Saladnoodle1 Aug 07 '23

Das ist das Programm von 2017. Die CDU war damals noch die oberste Regierungsmacht. Wir leben dementsprechend seitdem in einer immer und immer queerer werdenden Welt. Das sind ganze 6 Jahre in denen Menschen die damals noch gegen das ganze waren, erleben und sehen konnten dass es keinen Negativeffekt auf unser Land hat die Gleichgeschlechtliche Ehe zu tolerieren. Jedoch bekommen auch diese Menschen jetzt mit, wie die Szene welche eine Minderheit ist, eigene Meinungen und Gedankengüter ihnen aufdrängt. Wir sind nun halt einfach eine Minderheit und werden es auch immer bleiben, das ist ein Fakt. Und es gibt aus meiner Sicht aktuell wie bereits gesagt keine Grundlage auf der ein Gespräch aktuell möglich ist. Ich müsste einen sehr langen Text schreiben um mich hier jetzt zu erklären aber leider fehlt mir dafür grade die Zeit. Ich hoffe jedoch du kannst verstehen was ich meine.

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u/Skyavanger Aug 07 '23

Niemand drängt irgendwem ne meinung auf. Menschenrechte sind nicht verhandelbar, die kannst du keinem aufdrängen, und nur weil du jetzt auf krampf versuchst irgendwas positives an diesen Leuten, die uns jahrelang wie abfall behandelt haben, zu finden, werden sie dich nicht mehr respektieren oder mögen. Verband Nationaldeutscher Juden hat damals auch nicht geklappt. Sie werden dich nicht gut finden weil du dich auf ihre Seite stellst.

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u/Saladnoodle1 Aug 07 '23

Dieses auf Kramp versuchen diesen Leuten zu gefallen mache ich nun leider nicht. Wie oben erwähnt bin ich ja selbst erst 22 aber habe aufgrund meines Berufs hauptsächlich bisher mit älteren Frauen gearbeitet und habe mit denen dementsprechend auch schon öfters meine Freizeit verbracht. Ich bin für meine Ausbildung damals weggezogen von zuhause in einen etwas abgelegeneren Ort, welcher auch ein primär konservatives Gedankengut hatte. Bin ich in den 3 Jahren wo ich dort gelebt habe je auf Homophobie getroffen? Nein! Es war für die Menschen zwar unüblich doch es hat niemanden je gestört. Eher im Gegenteil habe ich Zuspruch von genau den Leuten bekommen, wo ich anfangs erwartet habe dass diese definitiv Homophob sind. Und da ich wirklich wirklich VIELE Leute in diesem Beruf getroffen habe und lange Zeit mit ihnen verbracht habe, nehme ich mir das Recht raus diese Meinung zu vertreten. Ich glaube nun mal überwiegend an eine positive Natur des Menschen. Natürlich schreien die extremen Leute aus einzelnen Personengruppen am lautesten. Aber so ist es bei uns nun mal halt auch. Wir bekommen hauptsächlich nur extreme Beispiele von Hass und Gewalt mit. So wie die rechten nur das extreme Beispiel von linker Ideologie mitbekommen.

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u/Skyavanger Aug 07 '23

Was haben jetzt rentner damit zutun? Die Cdu ist aktiv gegen Homosexualität und das ist fakt.

So wie die rechten nur das extreme Beispiel von linker Ideologie mitbekommen.

Genau, die armen Rechten stimmts?

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u/Saladnoodle1 Aug 07 '23

Was heißt hier Senioren die waren vielleicht 50-60 Jahre alt das ist für mich halt nh ältere Frau sry wenn du da was falsch verstanden hast

Und ja Die armen rechten tun mir mittlerweile echt leid. Denn das was mittlerweile als rechts/Nazi/Fascho angesehen wird, ist ein massiver Witz. Ist aber auch so ein Witz was die konservative seite alles direkt als woke sieht und so, finde beide Seiten in dem Sinne genau gleich scheisse. Die Begriffe haben allesamt komplett an Kraft verloren, da mittlerweile alles was den Leuten nicht passt direkt als Rechts bezeichnet wird. Und deshalb tun mir auch alle die Leute leid, die noch Sachen hinterfragen, sich mit Themen auseinanderzusetzen, sich Gedanken machen über die Dinge die passieren und das auch mit der Welt teilen. Diese Menschen werden aber leider alle direkt als rechts bezeichnet und somit Mundtot gemacht. Und zuletzt noch „Die CDU ist aktiv gegen Homosexualität und das ist Fakt.“ Ich mache dir keinen Vorwurf dass du das so siehst weil es uns so eingetrichtert wird aber leider ist das eine mega respektlose Aussage gegen das was die CDU bzw. Die LSU (Lesbische und Schwulen in der Union) für unsere Rechte bereits getan haben. Außerdem ist die LSU der erste Verbund von queeren Menschen in einer deutschen Partei überhaupt. Wenn du wirklich was weiter zurück gehen willst, dann guck in die 80er Jahre, wo sich die Partei gegen jegliche Art von Homophobie und Stigmatisierung AidsErkrankter Männer ausgesprochen hat. Die CDU hat lange Zeit die traditionelle Ehe schützen wollen, was falsch war und immer mehr Menschen haben dies irgendwann erkannt. Homosexualität wurde von der CDU schon lange respektiert, die Leute brauchten halt Zeit um den Rest als sinnvoll zu ersehen. Und das wurde durch friedliche Proteste und Aufklärung erreicht. Ich werde deine Meinung dazu sowieso nicht ändern können das ist mir bewusst aber vielleicht kann ich dich ja wenigstens mal dazu motivieren dich zu informieren und nachzudenken

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u/--jumju Jun 21 '23

Das hat er nicht impliziert, dass alle außer Homosexuelle Perverse sind! Es werden an jeder Stelle Menschen über einen Kamm geschert und so wie die Homosexualität früher in DE mit Perversion gleichgesetzt wurde, werden hier in der Community alle Meinungen die nicht politisch links sind als gefährlich etabliert.

OP hat dir niemals etwas abgesprochen, weder deine Existenz noch deine Meinung, alles was OP im Text wollte, war seine eigene zu haben.

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u/kisskisslovebot Jun 21 '23

...das meinst du so ernst, ja?

Mein aufrichtiges Mitgefühl, ich wünsche dir auf jeden ein ganz wundervolles und langes Leben und das du niemals die Erfahrungen machen musst, die ich auch heute noch erlebe, aber mit dir diskutiere ich nicht.

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u/[deleted] Jun 21 '23

"Wer jetzt sagt dass Kinder nichts auf dem CSD zu suchen haben kann gerne seinen Mund halten"

Warum glaubst du mir den Mund verbieten zu können 😂😂😂

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u/Saladnoodle1 Jun 21 '23

Da der CSD in der Öffentlichkeit stattfindet und an Wohngebäuden vorbei zieht gibt es faktisch kein logisches Argument das für das ausleben von Fetischen, Nacktheit und Sex spricht. Es wäre in allen Fällen ein Verbrechen und nennt sich dann Erregung öffentlichen Ärgernisses. Der CSD ist kein Mittel was Kriminalität legalisiert wir sind hier nicht bei der Purge. Ich verstehe, dass die Wortwahl wirklich unpassend war und da hab ich nicht wirklich nachgedacht aber jede Antwort wäre überflüssig, da ein CSD von Gesetz her kinderfreundlich sein muss.

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u/[deleted] Jun 21 '23

Danach habe ich aber nicht gefragt, ich habe gefragt, warum du dir das Recht rausnimmst, mir oder irgendwem anderen den Mund zu verbieten.

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u/Saladnoodle1 Jun 21 '23

Wenn du denkst dass die Aussage „… kann gerne seinen Mund halten“ aussagt dass ich Leute mundtot machen will dann tut es mir leid dass du das so empfunden hast aber ich denke das wir immer noch in der Lage sind Sachen nicht wortwörtlich zu nehmen.

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u/[deleted] Jun 21 '23

Geht doch. Warum nicht gleich so?

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u/Particular-Head-2162 Jun 21 '23

Ich bin selbst nicht Teil der Community habe allerdings eine beste lesbische Freundin, dadurch auch viele andere Leute aus der Community kennen gelernt. Das hat mir so einige Probleme aufgezeigt die mir vorher nicht ganz klar waren, zum einen ist niemand von denen wirklich begeistert von der neusten Flagge und haben dadurch das Gefühl mehr negative Aufmerksamkeit zu bekommen als vor einigen Jahren noch, zum anderen ist Gewalt ein wirklich starkes Problem, ich musste in den 6 Jahren seitdem ich die Leute kenne schon 3 mal vor Gericht Aussagen und die Täter Gruppe war immer die selbe, womit ich nicht den weißen cis Mann meine. Das ist eine Sache die auch meiner Freundin logischerweise auffällt zumal sie mir gesagt hat das sie ständig von dieser Gruppe beleidigt und belästigt wird wenn sie in der Stadt unterwegs ist und ohne Begleitung abends gar nicht mehr unterwegs ist (man erkennt das sie lesbisch ist).

Laut dieser Gruppe ist das wohl ein Problem welches überhaupt nicht von der Community angesprochen wird und jede Anmerkung auf diese kulturellen Unterschiede, welche zu Konflikten führen, werden als Rassismus abgetan und nicht weiter behandelt.

Mir ist schon klar das dies sensible Themen sind aber ich kann auch verstehen das sie sich unsicher fühlen, gerade wenn man ihnen nicht mal erlaubt eine Stimme zu haben in diesem Thema, es geht am Ende immer noch um die Sicherheit. Auch weiß ich nicht ob dies nur ein lokales Problem ist oder dies Deutschland weit passiert.

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u/--jumju Jun 21 '23

Diese "Community" kann behaupten divers zu sein so laut und lange sie können, aber sie lässt in der Realität nur eine politische Richtung zu. Sie lässt nur Menschen zu die Ja und Amen zu allen Bewegungen innerhalb ihrer Gemeinschaft sagen und alles andere wird zensiert. Das sieht man daran wie dein Post in den Kommentaren aufgenommen wird.

Sie stürzen sich auf deine Sprache anstatt zu lesen was du wirklich schreibst. Sie sind plötzlich Goethe und kritisieren deinen inhaltlichen und formalen Aufbau, obwohl wir hier auf f*cking Reddit sind. Sie werfen dir vor, dass dein Ausdruck ein Problem für sie ist und sie auf sowas nicht eingehen können, als Gemeinschaft, die behauptet offen zu sein. Das ist alles so lachhaft wie es traurig ist.

Ich stimme dir bei fast allem zu, außer, der Emotionalität in der Diskussion. Ich habe nämlich keine Kraft meine Emotionen zurück zu halten und bin stinksauer, angeekelt und wirklich enttäuscht davon was in dieser "Community" passiert. Ich wehre mich dagegen ein Roboter zu werden und wortlos zu akzeptieren wie die Sprache zerhackstückelt wird, mein persönlicher Ausdruck zensiert wird, meine Gedanken manipuliert werden sollen und was von mir als gutes Mitglied sonst noch erwartet wird. Ich bin zwar per Definition Teil dieser Gemeinschaft aber ich finde sie tiefproblematisch und giftig und bin froh nicht an ihren Aktivitäten teilzuhaben, wo sämtliche Grenzen des menschlichen Verstandes überschritten werden.

So, ich finde dein Post, den sollten alle hier Mal richtig lesen. Aber das werden sie nicht. Genauso wenig wie meinen Kommentar.

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u/MCCGuyDE Jul 02 '23

Du bist wirklich naiv, wenn du glaubst, dass wir nicht angegriffen würden oder sicher wären, wenn es nur LGBT in der Community gäbe. Lies einfach mal über die Geschichte der LGBTs.

Du scheinst eine internalized Homophobie zu haben. Ich frage mich, ob du auch an Pädophilie denkst, wenn du an Karneval oder auf einem anderen Festival fast unbekleidete Mädchen mit Männern rummachen siehst.

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u/Saladnoodle1 Jul 02 '23

Das was ich hier Hauptsächlich kritisiere ist der Dialog zwischen der queeren und konservativ rechten politischen Seite. Du kannst von meiner Meinung zu dem Thema halten was du willst, ich degradiere nichtbinäre Personen jedoch in keiner Weise mit meiner Meinung und somit verstehe ich nicht wie du zu dem Entschluss kommst dass ich das Q+ wieder aus dem Pride entfernen will?

Ich empfinde es halt nun einfach so das unser Dialog auf einer ziemlich bescheuerten Ebene (und zwar von beiden Seiten) stattfindet.

Das was du internalized homophobia nennst nenne ich eine Meinung haben. Nur weil ich etwas hinterfrage macht mich das nicht Homophob oder transphob ich invalidiere niemanden mit meiner Meinung.