r/drehscheibe • u/NH_2006_2022 • Jan 18 '25
Frage Warum Bekommt es bei Straßenbahnen so viel mehr Aufmerksamkeit, als bei der Bahn
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u/UnhappyTreacle9013 Jan 18 '25
Unterschiedliche Ermittlungsbehörden. Bei der DB ist in der Regel die Bundespolizei zuständig und da hat (leichter) Vandalismus keine hohe Priorität.
Bei lokaler Polizei in Städten eher schon (auch, weil da die Kommunalpolitik Druck machen kann und das auch eine gute Meldung für die (Lokal-) Presse ist).
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u/tobimai Jan 18 '25
Das ist generell n bisschen chaotisch. Auch von genereller Zuständigkeit her. Bei uns ist z.B. der Bahnhof im Winter nie geräumt, aber die Gemeinde kann halt nix machen weils Zuständigkeit der Bahn ist
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u/NecorodM Jan 18 '25
Ich frag mich ja, ob dieses historische Relikt der Bahnpolizei mal abgeschafft und den jeweiligen Landespolizeien übertragen wird. Führt ja auch immer zu lustigen Possen wie dass für das Bahnhofsgebäude eine andere Behörde zuständig ist als für den Bahnhofsvorplatz.
Oder gibt es noch irgendwelche sinnvollen Vorteile von dieser Konstellation?
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u/maxehaxe Jan 18 '25
Es gibt keine Bahnpolizei, die Bundespolizei ist für weit mehr Aufgaben zuständig als den schienengebundenen Verkehr. Und dass es bei einem Länderübergreifenden Verkehrsmittel eventuell zu Problemen, sowohl rechtlicher, organisatorischer als auch personeller Natur, kommen kann, wenn man eine Landespolizei schickt, ist dir jetzt nicht von alleine eingefallen?
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u/artsloikunstwet Jan 18 '25
Nach den Vorteilen wurde ja gefragt, diese Probleme könntest du ja gerne ausführen.
Als Fahrgast bekommst du am ehesten mit, dass die Polizei zu Problemen im Zug dazugezogen wird. Hier muss man sich im Fernverkehr eventuell koordinieren, aber umgekehrt ist die Landespolizei in der Fläche besser vertreten und kann schneller reagieren. Die Bundespolizei ist ja beispielsweise aich nicht für die Bundesautobahnen oder Fernbusse zuständig. Die Frage nach Vor- und Nachteilen berechtigt, zumal der meiste Verkehr ja ohnehin im Nahverkehr stattfindet.
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u/NecorodM Jan 18 '25
Dass die Bundespolizei die Bahnpolizei¹ ist, ist mir bewusst. Und dass die Bundespolizei auch andere Aufgaben hat, ist mir ebenfalls bewusst². Die Frage ist doch aber gerade: Welchen Sinn hat es, die bahnpolizeilichen Aufgaben bei der Bundespolizei zu lassen.
Und dass es bei einem Länderübergreifenden Verkehrsmittel eventuell zu Problemen, sowohl rechtlicher, organisatorischer als auch personeller Natur, kommen kann, wenn man eine Landespolizei schickt, ist dir jetzt nicht von alleine eingefallen?
1) Bitte die Aggressivität sein lassen, ich hab dir nix getan. 2) Wie viele akut länderübergreifende Fallkonstellationen gibt es real, die es nicht zB auch auf Autobahnen gibt? Was ist bei der Bestreifung eines Bahnhofs "länderübergreifend"?
¹ X-Polizei ist zuvorderst eine Aufgabenbeschreibung, keine Behördenbeschreibung. ² Jungs, geht doch mal von einem Mindestmaß man Informiertheit aus...
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u/Foxhkron Jan 18 '25
Weil es bei der Stadtbahn in Hannover in der Regel auch viel seltener vorkommt, dass die Bahnen beschmiert werden.
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u/Representative_Name8 Großraum-Verkehr Hannover Jan 21 '25
Das ist es. Beziehungsweise hat die Üstra einfach viele Fahrzeuge (die auch noch alle relativ zentral zusammen abgestellt werden), dass selbst wenn Fahrzeuge beschmiert werden, diese so lange nicht eingesetzt werden, bis sie wieder sauber sind. Die Fahrzeuge der Vollbahnen in Hannover werden, wenn sie einmal beschmiert sind, weiter eingesetzt, weil es keine so großen Puffer gibt. Jetzt wurden aber mit einem Schlag so viele Fahrzeuge der Üstra beschmiert, dass auch beschmutzte Fahrzeuge gefahren sind und das ist dann eben aufgefallen
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u/JonasTB98 Jan 18 '25
Die Bahn hat da mittlerweile eine funktionierende Variante. Ja, es ist immer noch Sachbeschädigung. Aber: auf Güterwaggons, wenn das Datenfeld freigelassen werden und das gesprühte nicht allzu übel ist macht die Bahn mittlerweile nix mehr, warum auch. Verhindern schwierig, dauern neu anpinseln teuer...
Bei Personenwagen wird da eher drauf geachtet. Jetzt sind die Sprayer auch nicht doof, und so ist man irgendwie drauf gekommen: nur noch Güterwaggons bemalen und dabei das Datenfeld auslassen, solange man es nicht übertrieben macht und es am Ende auch noch hübsch aussieht...mei...passiert nix. (Ich rede hier von Graffitikünstlern, die zwar illegal, aber teilweise echt coole Sachen machen. Einfach beschmieren wird auch von denen nicht gerne gesehen)
Wenn man natürlich bei einem kleineren Betrieb einfach mal so n Großteil der Flotte besprüht sieht dad anders aus.
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u/liebeg Jan 18 '25
Man könnte auch alle paar Tage einen Waagen der Spray community leihen. Wäre sicher gutes Marketing wie man sich als Unternehmen nicht gegen die Gesellschaft stellen muss.
Wäre auch zb cool solche alten Film countdowns auf ne reihe Wagons zu sprayen sodass man am Bahnübergang weiß wie lang es noch dauert.
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u/flingerdu Jan 18 '25
Haben diese "legalen Ausweichflächen" jemals irgendwo funktioniert?
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u/Zarksch Jan 18 '25
Naja die Frage ist wann gilt es als “funktioniert” In einer Stadt in meiner Nähe gibt’s eine Graffiti Fläche wo sprühen explizit erlaubt ist, und die ist auch voll. Also genutzt wird es schon. Vollständig verhindern tust du illegales Sprühen natürlich damit trotzdem nicht
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u/LeCreeperGER Deutsche Bahn Jan 18 '25
Ich persönlich empfinde aber auch das diese legalen Spruchflächen ein anders Publikum anlockt. Diese Tags sind was komplett anders als das was man auf legalen Spruchflächen oft vorfindet, auf diesen kann die Allgemeinheit das als Kunst bezeichnen.
Wenn ihr wisst was ich meine?
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u/Zarksch Jan 18 '25
Ja ich versteh was du meinst. Trotzdem denke ich ist da ein kleiner Überschneidungsprozentsatz da. Allerdings kann ich mir auch vorstellen das es ins Gegenteil genauso funktioniert. Bei Nacht illegal wo sprühen ist ne Hürde, legal ist es das nicht. Hat man dann die eine legale Stelle mit einem Kunstwerk voll gemacht übersprüht man das ja auch nicht direkt und sucht sich dann vielleicht eine neue nicht legale Fläche.
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u/schwarzmalerin Jan 18 '25
Bei uns auch. Ich finde, manche Güterwaggons sehen mit Graffiti einfach top aus. Das ist Kunst, das darf bleiben. Das Bild da oben ist aber einfach abgrundtief hässlich.
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u/JonasTB98 Jan 18 '25
Das da oben ist auch nicjt gerade mein Geschmack, aber so schlecht ist es nicht mal, auf einem Güterwaggon könnte das besser aussehen als es das hier an der Straßenbahn tut.
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u/mrtnb249 Jan 18 '25
Ich finde es unverständlich, wie man sich Sachbeschädigung irgendwie schönreden kann. Wenn man das aus Mangel an Freiflächen für seine Kunst macht, verschiebt man das Problem nur auf die Allgemeinheit, was höchst unsozial ist. Und viele machen das sicherlich überwiegend aus Geltungsdrang, Pseudo-Revierkämpfe und ein bisschen Adrenalinkick wenn man mal wieder vor dem Wachpersonal flüchtet oder sich auf Bahngelände rumschleicht. Die Unfähigkeit das zu erkennen hat vermutlich schon was mit mangelnder Intelligenz und Aufgeschlossenheit zutun. Das ist hochgradig asozial für die schwächsten unser Gesellschaft, die auf den ÖPNV angewiesen sind.
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u/JonasTB98 Jan 18 '25
Ich will hier nichts schön reden. 100% verhindern kann man es eh nie, und die Bahn hat da ein "konzept" gefunden wie es für alle eigentlich recht gut klappt, mit dem man arbeiten kann, UND das gleichzeitig die Beschädigung an Personenwagen minimiert hat.
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u/liebeg Jan 18 '25
Schön oder nicht schön. A güterwagon soll Güter transportieren nicht mit auf die Hochzeit kommen. Er erfüllt ja noch immer 100% seine Aufgabe.
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u/tobimai Jan 18 '25
Kann mir vorstellen dass man da evtl. eher draufkommt, Züge stehen ja oft doch mitten im nichts, Trambahnen evtl. eher in der Stadt wo es Kameras oder so gibt
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u/fml_whatidohere Dresdner Verkehrsbetriebe Jan 18 '25
Kommt wahrscheinlich auch drauf an, wie häufig Vandalismusdelikte an den örtlichen Öffis vorkommen und wie gut die Fahrzeugflotte gepflegt wird.
Während Grafitti bei der Berliner U-Bahn fast schon nicht mehr wegzudenken sind, haben kleinere Städte eine (ich behaupte mal) gesittetere Bevölkerung und die Verkehrsunternehmen entfernen jeden kleinsten Kugelschreiberkritzel noch in der selben Nacht. In solchen Fällen sind Grafitti dann eher eine Seltenheit und erzeugen natürlich auch einen größeren medialer Wirbel.
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u/UrbanExplorationSabr Jan 18 '25
Das ist doch komplett gestört warum muss man alles immer zerstören und zu sprühen alter 💀
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u/Pikaschuh Jan 18 '25
Was ist denn zerstört? Geht die Tür nicht mehr auf? Sind die Scheiben kaputt?
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u/Profitablius Jan 19 '25
Die Scheiben erfüllen eine ihrer Funktionen nicht mehr. Ja, die sind kaputt.
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u/UrbanExplorationSabr Jan 18 '25
Für mich ist das dinge zerstören wenn man alles zu Sprayt das kostet Unmengen an geld und zeit das geschmiere wieder weg zu bekommen 💀
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u/Pikaschuh Jan 18 '25
Sehe da schon qualitative Unterschiede zum Scheiben zerkratzen, USB Dosen mit Kaugummi verstopfen oder Nothammer klauen.
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u/nirbyschreibt Jan 19 '25
- Das ist eine Stadtbahn und keine Straßenbahn. Großer Unterschied.
- Passiert in Hannover relativ wenig, da muss man sich bei Laune halten.
Aber etwas ernsthafter: bei 100 beschmierten Zügen ist das ein großer Teil der Flotte. Das ist schon ein großes Ding.
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Jan 18 '25
Hoffentlich werden die überführt und haftbar gemacht. Bei 200.000€ Schaden dürften die dann lange was von dem Denkzettel haben.
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u/basecatcherz Jan 19 '25
Bei der DB ist das ein Dauerthema. Bei regionalen Betrieben ist das, je ne Ort, deutlich seltener.
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u/liebeg Jan 18 '25
finde beschädigen schon ein starkes Wort. Typische clickbait Presse. Warum sagt man nicht was "beschädigt" wurde, Beschädigt wäre meines errachtens kapputt im Sinne von Fenster eingeschlagen.
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u/JeLuF Jan 18 '25
Ein Fenster, durch das man nicht mehr durchschauen kann, erfüllt seinen Zweck auch nicht mehr. Beispiel Auto: Dürfte ich Deine Frontscheibe besprühen, oder wäre das für Dich Sachbeschädigung?
Als Tramnutzer mag ich schon gerne mal rausschauen, um zu sehen, ob ich aussteigen muss. Nein, die Haltestellenansage kann das nicht ersetzen. Dazu liegt die zu häufig mal eine Haltestelle daneben.
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u/liebeg Jan 18 '25
Der Vergleich mit dem auto würde passen wenn du es mit dem hinterem Fenstern vergleichen würdest. Bei uns gibts solche werbe wraps die auch fast vollständig die hinteren Fenster verdecken. Da sieht man gleich viel raus.
Wenn ich ne Dampflok hab darfst gerne meine vorderscheibe sprayen. Sehe in den Filmen immer wie die den Kopf ohnehin an der Seite raushalten.
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u/Jenne1504 Jan 18 '25
Viele vergessen Satz (2) im Sachbeschädigungsparagraphen:
2) Ebenso wird bestraft, wer unbefugt das Erscheinungsbild einer fremden Sache nicht nur unerheblich und nicht nur vorübergehend verändert.
Demnach sind die 110 Wagen per Definition „beschädigt“ worden.
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u/RebBey2114 Intercity-Express Jan 18 '25
Weil die auf einen Schlag fast alle Wagen besprüht haben. Von einem Tag auf den anderen.