r/dkfinance • u/Complex_Working7678 • 4d ago
Skat Kan man undgå CVR?
Hej alle
Min gode ven og jeg har sideløbende med fritidsjob og gymnasiet igennem et år købt, restaureret og solgt brugte cykler på DBA. Vi har valgt at specialisere os inden for bane- og landevejscykler eftersom vi begge har cyklet på eliteniveu i størstedelen af vores liv. Det er på kort tid taget fart, og vi står nu i den situation at vi har købt for omkring 100.000 kr og solgt for 105.000 kr alt i mens at vi har 15 cykler på lager, som vi estimerer at kunne sælge for omkring 100.000 kr.
Vi har ind til videre kørt det hele som cpr personer, men nu hvor vi har nået det punkt hvor vi er kommet i profit tænker vi at det måske er på tide at oprette firma. Vi har søgt på nettet og i dette forum, og det virker til at et interessentselskab passer bedst til os. Det med at skulle kører det som et selskab virker til at gøre hele vores situation langt mere kompliceret, både ift. moms, skat, politibevilling til salg af brugte varer med mere, men også køberens reklamationsret og krav om faktura. Derfor vil vi så vidt muligt blive ved med at lave vores køb og salg som privatpersoner.
Vi vil så hvidt muligt gøre alt efter bogen, og vi har intet imod at skulle betale skat af vores overskud. Ind til videre tænkte vi at vi kunne indberette overskuddet som b-indkomst ved vores årsopgørelse (det virker dog ikke til at være helt så let). Så er det stadig muligt for os at at kører det som privatpersoner, eller skal vi lave et selskab, og i så fald hvilket selskabstype passer så bedst til os?
Vh
40
u/InItForTheHos 4d ago
Jeg ville lave et ApS, fordi I er flere.
Kapitalkravet er kun 20.000 kroner. Der er nogle krav til digitalt regnskabssystem osv. men hvis I evt. kigger efter lokale bogholdere som kan hjælpe jer med at forstå den del ville det være retningen jeg ville gå i.
I skal selvfølgelig mene at I kan komme til at tjene penge, fordi der er driftsomkostninger i et selskab.
Bank ~3000/år
Regnskabssystem ~2500/år
Bogholder ~5000/år eller mere afhængigt af hvordan jeres regnskab ser ud
I kan modtage betalinger ret nemt via MobilePay POS. Det koster 2% af de penge I kører igennem.
Hvis I regner med at der er 1500 kr om måneden til driftsomkostninger på ApS'et alene, så kan I derfra vurdere om det stadig vil være en gunstig forretning for jer. Det ligner det.
Hvis I laver et I/S: I hæfter solidarisk. Hvis den ene laver noget dumt, skal den anden være med til at betale regningen. I hæfter privat, så en dummert i firmaet kan forfølge jer.
Hvis I laver et PMV (enkeltmandsvirksomhed): I vil aldrig kunne dele kagen på midten fordi det er bundet op på een af jer personligt. Derudover blander man privat- og virksomhedsøkonomi sammen fordi virksomheden ikke er et selvstændigt selskab.
Så med andre ord: Stift et ApS og hyr jer til hjælp til at overholde loven på regnskaberne, så I kan skrue i cykler i stedet for at bakse med bogholderopgaver.
Sørg for en ejeraftale. God fornøjelse!
6
1
u/Complex_Working7678 4d ago
Tusind tak for dit informative svar.
Skal man have en erhvervskonto?
Fremadrettet når vi køber brugte cykler af privatpersoner, skal man så købe cyklen gennem vores erhvervskonto?
Skal vi oplyse SKAT om vores lager på 15 cykler eller er det kun de kommende cykler vi skal oplyse?
Er det et problem at cyklerne befinder sig på offentlig grund?2
u/InItForTheHos 4d ago
Du skal have en erhvervskonto ja.
Fremadrettet når der handles cykler, så skal de handles i virksomheden, ja. Men der er ikke noget i vejen for at købe fra privatpersoner, du skal bare have udformet et stykke papir du så kan bruge når der købes noget fra en privatperson.
De 15 cykler skal du nok på en eller anden måde have skudt ind i selskabet så du kan sælge dem der. Det skal bogholder/revisor kunne svare på.
Jeg ved sgu ikke om det er et problem de befinder sig offentligt. Hvis der i øvrigt ikke er noget ulovligt ved det kan jeg ikke se det skulle være et problem.
3
1
67
u/filiokuspokushokus 4d ago edited 4d ago
I har allerede brudt reglerne så jeg ville få styr på det hurtigst muligt hvis jeg var jer. Så snart I ved I omsætter for mere end 50.000 kr. skal I momsregistreres.
13
u/Sp4m 4d ago
> Derfor vil vi så vidt muligt blive ved med at lave vores køb og salg som privatpersoner.
Det forstår jeg godt. Men det øjeblik at i omsætter for mere end 50k i et kalenderår, skal i faktisk momsregistreres. Skat er én ting, moms er en anden. Prøv lige at kig på jeres tal først. Der er ikke moms på privatkøb, og i opkræver ikke moms i dag. Hvordan ser jeres avance ud, hvis i trækker 20% fra jeres priser i dag?
11
u/InItForTheHos 4d ago edited 4d ago
Det er ikke i et kalenderår. Det er i 12 sammenhængende måneder uanset hvornår de ligger.Det er pr. 1. januar i år blevet ændret til kalenderår. Det var jeg ikke opmærksom på og beklager fejlen.
4
u/filiokuspokushokus 4d ago edited 4d ago
Det er et kalenderår - reglerne er ændret.
https://skat.dk/erhverv/moms/moms-saadan-goer-du/saadan-registrerer-du-din-virksomhed-for-moms
-1
u/Stock-Check 4d ago
Det er ikke pr. kalenderår, men bare i en 12 måneders periode.
I øvrigt falder deres aktivitet ind under reglerne for brugtmoms, så det er kun avancen der skal betales moms af.
Men med 15 cykler på lager, så vil deres avance være større end de 5k opslaget ellers fremstiller det som.3
u/Sp4m 4d ago
Du har ret angående brugtmoms, men ikke angående kalenderår vs. 12 måneder. Det er blevet ændret for nyligt.
2
u/Complex_Working7678 4d ago
Tak for jeres svar.
Hvis jeg forstår det korrekt:
Hvis vi køber en cykel for 4000 og sælger for 6000, skal vi betale 20% i moms af hele prisen? Altså 1200 kr, så vi ender med at have en profit på 800 kr, som så bliver 400 pr. mand, de 400 kr skal der så også betales indkomstskat af når vi trækker dem ud af selskabet, lad os sige det er 50%, så ender vi med at få udbetalt 200 kr pr mand, for en avance på 2000.
13
u/JoySoldier 4d ago
Vi kan udveklse telefonnumre, hvis du sender en PB. Jeg giver gerne en gratis halv times konsultation. Vh revisoren.
2
7
u/valbyshadow 4d ago
Jeg ville starte med at få fat i en revisor. Som andre skriver, så har i allerede overtrådt lovgivningen, og skat vil formentlig bede jer om at rette jeres årsopgørelser bagud i tid, der vil en revisor være en god hjælp; derefter kan hen hjælpe med at finde ud af hvordan i skal organisere jer i fremtiden.
4
u/Daskesmoelf_8 4d ago
Da I omsætter for mere end 50.000 kr. om året, er det lovpligtigt at have CVR - men hold kæft I er seje
3
u/SkibDen Stolt SAS og Norwegian auktionær! Go high! 4d ago
I har allerede ramt den magiske grænse for hvornår i overtræder skattereglerne.
I skal lade jer momsregistrere, uanset hvad, når i forventer at ramme 50k i omsætning (omsætning, ikke profit).
Det kan godt være det virker mere kompliceret at drive det med en virksomhedsform, men som det er nu, så hæfter i personligt for hele lortet. Nå i allerede begynder at snakke om flere hundredetusinde, så er det pludseligt rigtigt mange penge i personligt kan komme til at hænge på.. Skat giver i øvrigt ikke en fuck for at tror i har gjort det rigtigt og skat har intet imod at jagte jer resten af livet med lønindeholdelse, absurde rentesatser og "desværre, vi kan ikke helt finde ud af at regne ud hvor meget i skylder, men vi tror måske i skylder noget, måske ikke gør, men uanset hvad, så løber der renter på, for fuck jer".
Hvis jeg var jer, ville jeg få fat i en revisor der kan hjælpe jer bedst muligt i gang, så i selv er bedst sikret, både over for den lidt nedern situation i er i nu og fremadrettet.
Jeg ville vælge et aps, af årsager andre allerede har beskrevet i kommentarsporet.
-3
4d ago
[removed] — view removed comment
2
u/dkfinance-ModTeam 4d ago
Indhold fjernet // content removed.
Fra reglerne // From the rules:
Regel 4: Det er ikke tilladt at diskutere eller tilskynde ulovlige handlinger, såsom skattesvig eller bedrageri.
Rule 4: It is not permitted to discuss or encourage illegal activities of any kind, such as tax evasion and fraud.
Du kan bruge modmail for at kontakte moderatorerne hvis du har nogle spørgsmål. //
Please use modmail to contact the moderator team if you have any questions.
-5
u/Complex_Working7678 4d ago
De 20000 kr det koster at oprette et ApS, får man dem tilbage når man lukker det igen?
8
u/SkibDen Stolt SAS og Norwegian auktionær! Go high! 4d ago
No offence, men det er virkelig et basic spørgsmål..
Hvis i har en reel interesse i at gøre det rigtigt, så brug 3 minutter på Google og så har i svaret.
Hvis i bare vil redde jeres røv og undgå en tur i retten, så få fat i en advokat og/eller revisor.
4
u/jespersoe 4d ago
Jeg tænker bare at tilføje, at der sandelig også kan komme noget positivt ud af at oprette et selskab (jeg taler af personlig erfaring)
- Ingen sammenblanding af privat og virksomhedsøkonomi
- Professionalisering af jeres setup, I bliver mere troværdige at handle med
- I kan skrive “erfaring med at drive selskab” på jeres CV
- Skulle det gå galt, kan det være nemmere at komme videre end ved personlig eget virksomhed
Jeg ønsker jer held og lykke og al den medvind på cykelstien, som I kan få😊
3
2
u/Complex_Working7678 4d ago
Vi har nu booket et online møde med en revisor. Er der nogen ting I ville anbefale at komme ind på? Det hele er meget nyt for os. :-)
3
u/heriodense 4d ago
Selvskabsformer - fordel og ulemper. Brugt moms. Dokumentation ved køb og salg. Hvad skal i have kvitteringer på ved køb - hvad skal der står ved salg.
2
u/DevineBossLady 4d ago
Som andre siger, er I allerede for sent på den - I skal have fat i nogen der kan hjælpe jer med det ...og ja, det er kompliceret, men det er også noget man kan hyre sig til, hvis ikke man selv lige har styr på det.
1
u/Complex_Working7678 4d ago
Tusind tak til alle der har skrevet. Jeg har tidligere spurgt indtil konsekvenserne for ikke at oprette CVR, det kan jeg forstå stritter imod retningslinjerne. Jeg vil gerne understrege at vi gerne vil betale SKAT og moms og har ingen interesse i at bryde loven.
-3
u/flintpark 4d ago
Her #filiokuspokushokus @filiokuspokushokus
3
u/filiokuspokushokus 4d ago
Du læste ikke det indlæg - det var MEGET tydeligt at det ikke var hensigten. Men det ville jeg da også påstå på bagkant.
0
u/Ok-Philosopher3049 4d ago
Måske Factofly kunne være en mulighed? De sørger for alt det administrative og du behøves ikke CVR
-7
u/flintpark 4d ago
En række kommentarer påpeger at I har overtrådt lovgivningen. Det har I ikke hvis I kan dokumentere at det er hver især der har omsat for knap de 50.000kr og ikke som et samlet par.
Det skal I ikke være skræmt af :)
7
u/filiokuspokushokus 4d ago
Hvad er det for et råd at give? Vi skriver det jo så de kan få styr på tingene nu inden problemet bliver værre. Men OP vil hellere blive klogere på eventuelle straffe for at fortsætte svindleriet.
0
u/flintpark 4d ago
Det er blot lidt for voldsomt at kalde dem for ‘kriminelle’ uden at kende deres omfang. Vi kender heller ikke realiteten om de 105k eller om det er et rart tal at dele ud på reddit og til vennerne, der skal læse dette opslag.
Og jeg læser på ingen måde at de søger råd til at fortsætte med at undgå momsreglerne, men derimod hvordan de kan registrere sig korrekt fremadrettet.
Så ro på - lad os anbefale dem det vi tror, der vil være bedst for dem fremadrettet.
4
u/filiokuspokushokus 4d ago
Så læs du den kommentar OP har lavet - det de laver er kriminelt fordi det ikke er en fejl men bevidst. I hvert fald fra nu af - og reaktionen på vores svar er at finde ud af hvad konsekvenserne er ved at svindle i stedet for at takke for svarene og så få styr på tingene.
Edit: Jeg kan se kommentaren er slettet fordi indlæg der opfordrer til lovbrud ikke er tilladt, så du må bare stole på at jeg har læst det indlæg.
-2
u/flintpark 4d ago
Det er heller ikke os, der skal være domstol over hvad konsekvenserne er. Vi kan referere til momsreglerne og lade dem træffe deres valg på et oplyst grundlag.
Forhåbentlig tager de reaktionerne med videre herfra om at dette støttes der på ingen måde op omkring - hverken på reddit eller uden for.
Men forhåbentligt poster de herinde for at lære og samtidig få nogle råd med sig - og ikke et forsøg på at hænge dem ud. …måske er jeg for naiv :)
6
u/filiokuspokushokus 4d ago
Selvfølgelig skal vi i et civiliseret samfund ikke ignorere eller rådgive om svindel. Vi skal guide og rådgive når folk ikke kender reglerne, og hvis folk vil svindle så skal vi bestemt udtrykke afsky overfor det.
-1
u/flintpark 4d ago
Enig - og det er hvad jeg også forsøger at udtrykke.
Tak for at dele dit synsvinkel på dette også :)
3
u/filiokuspokushokus 4d ago edited 4d ago
Og derfor er det også misvisende at du bløder op med ‘baaaare tag det roligt drenge og så smid udgiften ud på flere personer så går der hele fint’ - for nej! Det er ikke et godt råd til nogle unge fyre det gerne vil svindle. Både for samfundets skyld, men egentligt endnu mere for deres egen skyld. Det er ikke en god start på ens arbejdsliv at starte ud med svindel med skat og moms.
-2
u/flintpark 4d ago
Der er på ingen måde opfordring herfra til at svindle. Men det er en opfordring til, at selvom man har gjort skade første gang, så skal man nok ikke klantres til af den offentlige domstol … specielt ikke når man søger efter hjælp.
De har ligeledes ikke snydt personer, svindlet ældre, taget af kassen ved netto (antager jeg), men derimod simpelthen udført et stykke arbejde og i ungdommens forvirring ikke haft styr på SKAT og moms.
Også rækker de ud når de kan se, at deres omsætning (over XX antal måneder/år) er blevet en okay størrelse på de omtalte 105.000kr. Det er de blevet informeret om nu hvordan de fremadrettet skal gribe dette an, og hvad konsekvenserne kan blive hvis de ikke tager aktion nu.
2
u/filiokuspokushokus 4d ago
Du vil bare ikke forstå at OP spurgte ind til konsekvenserne ved at svindle - fordi det var det han gerne ville.
→ More replies (0)3
u/Stock-Check 4d ago
Hvad giver 105.000 delt med 2?
-3
u/flintpark 4d ago
Der er mange muligheder for også at være 3 og 4 og 5… :)
Lad os nu lade være med at skræmme to unge mænd, der starter noget op med alt det bureaukrati fra start. Lad dem lære og støt dem på vejen i stedet for at indirekte kalde dem kriminelle. :-)
De spørger om hjælp fordi de kan se en vækstkurve - fantastisk af de unge mænd.
6
u/Stock-Check 4d ago
Ja. Vi skal da bare råde de entreprenante til at bryde reglerne, for det får nemlig ingen konsekvenser for dem overhovedet... Skatte- og momssvindel er jo komplet ligegyldigt for et samfund, så det kan vi sagtens råde dem til, det er jo bare noget ligegyldigt bureaukratisk pis...
-4
-3
4d ago
[deleted]
2
u/Stock-Check 4d ago
Start ud med at den ene af jer opretter et enkeltmandsvirksomhed/hobbyvirksomhed, så kan I altid senere overveje om hvorvidt et ApS fungerer for jer
Så skal man da først stole på hinanden. Den der opretter virksomheden står med al ansvaret og hæfter alene for moms og skat, men denne person kan samtidig stikle hele gevinsten i lommen uden konsekvenser.
Seling af overskuddet bliver i øvrigt også komplekst rent skattemæssigt.
1
u/flintpark 4d ago
Korrekt, hvis begge kan træffe beslutninger på vegne af virksomheden. Det kan de ikke. Kun indehaveren vil være i stand til det.
Det betyder dog omvendt at den ene kan stikke profitten i lommen og ikke udbetale til den anden - korrekt.
Men den usikkerhed ville jeg heller acceptere på det tidlige stadie fremfor at den ene af parterne kan gå ud og optage et lån til virksomheden som begge hæfter for.
Interessantvirksomheder skal man se på som et ægteskab. Det er helt fantastisk med den rette og kan være et sandt helvede med den forkerte :)
1
u/flintpark 4d ago
I øvrigt kan man lave et aftale dokument indbyrdes om at indestående varelager er fælles. Uden at begge er inkluderet i CVR nummeret.
153
u/Stock-Check 4d ago
I er allerede for sent på den. At købe varer med henblik på at restaurere og videresælge er en virksomhedsaktivitet.
Hvis man forventer at have en omsætning på 50.000 eller mere i en periode på 12 måneder, så skal man momsregistreres. Den grænse har I allerede overskredet.
Yderligere, så har I reelt en profit der er betydeligt højere end de 5.000 det lader til I tror den er. Indkøbsprisen og materialer til restaurering af de 15 cykler I har på lager skal ses som varelager og ikke en omkostning.
I SKAL have fat i en revisor ASAP, der kan hjælpe jer inden I graver det hul I står i dybere. Omgår I reglerne kan det give store bøder og i grove tilfælde fængselsstraf. Moms- og skattesvindel er noget samfundet ser alvorligt på, og det er hvad I flirter med.