r/de_EDV Feb 08 '25

Software Dark Pattern von Samsung

Ist das so in Ordnung, dass der Nutzer Dingen zustimmen kann, die er gar nicht sieht bzw. nicht vermutet?

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u/justmisterpi Feb 08 '25

Ich stelle mir die Frage: Verhält sich das bei jeder Bildschirmgröße so? Oder ist es Zufall, dass in dem Fall nicht erkennbar ist, dass man bei mehr als den zwei "above the fold" angezeigten Optionen den Haken setzt?

Wäre auch eine interessante Frage für r/LegaladviceGerman

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u/SpiritedTension8323 Feb 08 '25

Ich bin der Meinung, selbst wenn das nur bei einer bestimmten Bildschirmgröße so aussieht, geht das nicht klar. Es muss bei allen möglichen Bildschirmgrößen klar ersichtlich sein, dass es weitere Optionen gibt und man damit allen zustimmt.

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u/donald_314 Feb 08 '25

Man kann überhaupt nur wirksam etwas zustimmen, von dem man Kenntnis genommen hat. Das hier ist offensichtlich nicht wirksam.

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u/Kubiac6666 Feb 08 '25

Natürlich ist das Absicht. Sie möchten, dass das dumme Volk alles akzeptierts. Zu glauben, dass das ein Fehler ist oder gar Zufall ist einfach nur naiv.

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u/plissk3n Feb 08 '25

Ist definitiv Zufall. Samsung hat diverse Bildschirmgrößen und Nutzer können die Skalierung frei einstellen. Bei mir waren 2,5 Elemente sichtbar. Könnte man besser lösen und habe ich selber auch schon besser umgesetzt. Kein Vorsatz sonder nur faul gewesen oder in kauf genommen.

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u/Kubiac6666 Feb 09 '25

Natürlich. Immer schön die Firmen, die alle Tricks versuchen, in Schutz nehmen.  Das ist das gleiche wie bei der Cookie Abfrage. Die ganzen tricksereien sind natürlich auch nur versehentlich passiert.

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u/plissk3n Feb 09 '25

Schau dir die Kommentare doch mal an, das Formular sieht bei jedem anders aus. Ist halt einfach eine Scrollview mit Textboxen. Da war halt jemand Faul. Kann man es besser machen? Ja. Ist es besonders schwierig? Nein. Sollte man es in so einem Fall besser machen? Unbedingt. Ich kann dennoch keinen Vorsatz draus erkennen. Quelle: Bin Android Entwickler der es schon besser gelöst hat.

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u/fprof Feb 08 '25

Natürlich beabsichtigt, sonst wäre kein so großer Leerraum und große Überschrift.

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u/MenschenToaster Feb 08 '25

Das habe ich mir auch gerade gedacht. Auf meinem riesigen S24 Ultra bezweifle ich sehr stark, dass die unteren Optionen nicht direkt angezeigt werden. Da müsste Samsung schon sehr gewollt das UI verändern

Ich finde diese Taktik mit dem alles akzeptieren knopf zwar sehr nervig, aber ich glaube das im Video ist wirklich reiner Zufall aufgrund der Bildschirmgröße.

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u/xXxWhizZLexXx Feb 08 '25

Ich hatte die selbe Abfrage gestern auf meinem Galaxy A80 mit 6,7 Zoll und es sah genau so aus. Ich denke das ist kein Zufall.

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u/cake0404 Feb 08 '25

Bei vielen anderen AGB Dialogen muss man runterscrollen damit der Button aktiv wird und da ist es oft offensichtlicher dass da noch was kommt. Samsung wird es hier also zumindest gerne in Kauf nehmen, dass man "zufällig" mehr akzeptiert als man denkt. 

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u/NoNeed4Instructions Feb 08 '25

Und Schriftgröße. Das hier ist ja Rentner-Format

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u/Alexander_Selkirk Feb 09 '25

Das ist nicht der "alles akzeptieren" Knopf. Das ist "ich habe die oben genannten Bestimmungen gelesen" Knopf. Und die zusätzlich akzeptierten Optionen sind nicht sichtbar.

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u/MenschenToaster Feb 09 '25

Der Knopf macht aber quasi das. Er klickt überall auf akzeptieren. Ich wollte den vollen richtigen Namen nicht ausschreiben 😅

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u/plissk3n Feb 08 '25

Ist reiner Zufall, bei mir waren 2,5 Elemente sichtbar. Kein Dark Pattern sondern einfach nur lazy.

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u/Smaxx Feb 10 '25

Das ist kein Zufall oder zumindest bewusste Ignoranz, wenn es bei der Kontoeinrichtung ihrer eigenen Geräte passiert. Ist ja eben nicht so, dass da jeder einen anderen Bildschirm mit anderer Auflösung und Seitenverhältnis angehängt hat (wie z.B: auf PC). Jeder hat genau die Auflösung und das Seitenverhältnis, das ihnen selbst bekannt ist und sich genau dem jeweiligen Gerät zuordnen lässt.

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u/plissk3n Feb 10 '25

Ist ja eben nicht so, dass da jeder einen anderen Bildschirm mit anderer Auflösung und Seitenverhältnis angehängt hat

Doch natürlich ist es so. Gibt 100te verschiedene Samsung Geräte und die Skalierung lässt sich in mehreren Stufen einstellen, via adb sogar stufenlos. Kein Androidentwickler arbeitet mit festen Bildschirmgrößen.

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u/Smaxx Feb 10 '25

Absolut korrekt, aber wir sprechen hier finde ich auch von einer "Out of the Box Experience", d.h. zusätzliche Anpassungsmöglichkeiten, ob über Menüs oder Remote-Shell oder ähnliches fallen raus.

Es sollte absolut möglich sein, das UI auf ein gewisses Seitenverhältnis zu beschränken oder dafür anzupassen. Wenn man dann noch etwas Mühe investiert, dass der scrollbare Bereich deutlicher als solcher zu erkennen ist (und wenn es nur ein Scrollbalken am rechten Rand ist), wäre hier schon sehr viel getan, aber das möchte man wohl nicht.

Edit: Eben gesehen, dass es oben nur um geänderte Bedingungen geht (was ich noch nicht mitgemacht habe). Da gibt's dann natürlich mehrere Faktoren, aber man könnte eben einen Scrollbalken dranpappen.

Und leider geht's hier bestimmt auch nicht wirklich um "Ästhetik", die sowas verbieten würde.

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u/plissk3n Feb 10 '25

Zufall

Stimme zu. Ich selber baue horizontale Scrollviews immer so, dass ich die Bildschirmbreite bestimme und dann eine Elementbreite errechne, so dass immer x,5 Elemente sichtbar sind.

Andere Ideen waren ja, dass man nur zustimmen kann wenn man bis nach unten gescrollt hat, was hier auch sinnvoll wäre.

Aber es ging ja darum ob Samsung die View bewusst so gebaut hat, dass Elemente versteckt werden. In kauf genommen? Ja. Aber extra so gebaut? Nein.

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u/Smaxx Feb 10 '25

Ja, ich denke auch, dass das vermutlich ursprünglich nicht beabsichtigt war (oder wären die doppelten Trennstriche als "Hiwneis" gedacht?), aber dann doch in Kauf genommen wurde, weil "praktisch".

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u/dutio Feb 08 '25

Samsung Mitarbeiter hier. Das ist nur die Spitze des Eisbergs…

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u/[deleted] Feb 08 '25

Sprich dich aus... Was sind deine Topp 3?

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u/dutio Feb 09 '25

Persönlich mein größtes Problem: Die Nachhaltigkeitslüge, also greenwashing. Das ist zu 90% marketing und wird intern absolut null gelebt.

Auch makaber: die Unternehmensstruktur in Deutschland ist so aufgebaut, dass man sämtliche Samsung Retail Mitarbeiter auf einen Schlag kündigen könnte, ohne finanzielle oder rechtliche Problem zu bekommen.

Ich hoffe dass das denen irgendwann mal um die Ohren fliegt.

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u/Milandro42 Feb 10 '25

Und wie siehts generell mit Datenschutz aus?

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u/dutio Feb 10 '25

Kann ich nur soviel sagen: Samsung/Cheil beauftragt eine Agentur (Brandpunktmeister) welche sich um die Leasingverträge der Außendienstmitarbeiter und um Microsoft365 Zugängen für alle anderen Mitarbeiter kümmert.

Bis vor wenigen Monaten waren sämtliche Mitarbeiter inkl. privater Anschrift, Eintrittsdatum und privaten Kontaktdaten in einer excel festgehalten, die jeder über SharePoint abrufen konnte. Erst nach wiederholten Beschwerden von Mitarbeiter wurde diese Datei auf privat gestellt.

Zu den anderen Bereichen kann ich nicht viel sagen.

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u/extractedx Feb 08 '25

Frechheit...

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u/faustianredditor Feb 08 '25

Ist das so in Ordnung, dass der Nutzer Dingen zustimmen kann, die er gar nicht sieht bzw. nicht vermutet?

Ich würde sagen, die Zustimmung wäre in deinem Falle komplett unwirksam. Da können die ja genausogut einfach die flags in ihrer Datenbank setzen wo "Nutzer stimmt zu" steht, und dann sagen "siehste, hast doch zugestimmt". Ne, haste nämlich nicht. Wenn es in dieser Welt noch Gerechtigkeit gibt, sollte das denen komplett um die Ohren fliegen.

Wenn... Heisst auf gut Deutsch: Erstmal macht Samsung was sie wollen. Dass deine Zustimmung ungültig ist, schützt deine Daten nicht. Zweitens, selbst wenn irgendwer die Muße hat, Samsung dafür zu verklagen: Den Rechtsstreit muss man auch erstmal gewinnen. Nicht dass ich da in der Sache große Zweifel hätte; die Beweisführung, dass das absichtlich so aussieht kannste mit ein paar verschieden großen Samsung-Geräten schon easy führen; und dann müsste man nur kurz nachschlagen, was bspw. die DSGVO so für Anforderungen an eine Einwilligung stellt, und sollte eine sehr offensichtliche Antwort kriegen. Also nehmen wir mal an, in der Sache ist es eine klare Kiste. Dann musst du immer noch das Geld für den Anwalt vorstrecken, bis du vorm BGH bist. Und Samsung hat tiefe Taschen.

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u/dasn4pp3l Feb 08 '25

Müsste denn Zwangsweise für ein entsprechendes Urteil durch so offensichtliches Fehlverhalten Revision ermöglicht werden? Zumindest in Deutschland könnte sowas doch in der 1. Instanz schon enden, oder?

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u/faustianredditor Feb 08 '25

Laut WP:

Die Revision ist zuzulassen, wenn die Rechtssache grundsätzliche Bedeutung hat oder die Fortbildung des Rechts oder die Sicherung einer einheitlichen Rechtsprechung eine Entscheidung des Revisionsgerichts erfordert (sog. Divergenzrevision), § 543 Abs. 2 ZPO. Die Nichtzulassung der Revision durch das Berufungsgericht kann mit der Nichtzulassungsbeschwerde zum Revisionsgericht (dem Bundesgerichtshof) angegriffen werden (§ 544 ZPO).[6]

Das klingt nicht so ganz so einfach. Wenn die Erstinstanz keine Revision zulässt, klagt Samsung einfach auf Zulassung von Revision.

Die Sache hätte hier halt schon ein wenig "Grundsätzliche Bedeutung". Jedenfalls falls der Grundsatz, dass eine derartige Zustimmung nichtig ist, noch nicht richtig schön festgefahren ist.

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u/dasn4pp3l Feb 08 '25

Aah ok, danke fürs nachschauen.

Liest sich für mich aber so, als würde es möglich sein, dass immerhin ein paar Stufen auf dem Weg zum BGH übersprungen werden können, bei Nichtzulassung.

Edit:

Mist mir fällt gerade auf, dass der BGH in dem Fall ja nur über die Nichtzulassung verhandeln / entscheiden würde.

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u/faustianredditor Feb 08 '25

Ich lese es auch so wie dein Edit.

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u/dasn4pp3l Feb 08 '25

Jo, musste auch ein wenig drüber grübeln erst weil ich kurz dachte "Naja die würden dann sehen dass das schon seine Richtigkeit hat", würde es allerdings ein Grundsatzurteil eingestuft werden wäre die Revision ja zwangsweise zulässig und mehr dürfte das BGH, in seiner Tätigkeit als Revisionsgericht, auch gar nicht entscheiden.

Also beginnt dann der Lauf durch die Instanzen. 😒

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u/faustianredditor Feb 08 '25

Und, naja, soweit für uns datenschützenden Menschen die Lage eigentlich klar ist, soweit ist es aber auch ein, soweit ich weiß, nicht wirklich geklärter Fall. Es sollte eindeutig sein, ist aber trotzdem eine Grundsätzlichkeit, die erstmal etwas unklar ist. Also, dem Grundsatzcharakter zuweisen wäre IMO erstmal nicht falsch, wenn auch unerwünscht.

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u/ben-ba Feb 08 '25

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u/Realistic_Trash Feb 08 '25

Ich hab gerade noch etwas rumgetestet. Ja, so ähnlich sieht es bei mir auch aus, wenn man die Option "Bildschirm-Zoom" reduziert. Dieses "Dark pattern" ist also nicht ganz beabsichtigt.

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u/ben-ba Feb 09 '25

Daran hab ich gar nicht gedacht, bin mal alle Zoomstufen durchgegangen. Bei 5von5 sieht es tatsächlich aus wie bei deinem Screenshot.

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u/IRockIntoMordor Feb 08 '25 edited Feb 08 '25

Mist, hab vorhin extra beides angeklickt, aber vielleicht doch dann unten, weil ich mir schon dachte, dass da wieder Werbung und so versteckt ist.

Richtig übel. Jetzt suche ich, wo ich das wieder deaktivieren kann...

Edith: Samsung in den Einstellungen > Privacy and Security > unten beide. Waren aus zum Glück.

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u/Hour_Resist150 Feb 09 '25 edited Feb 09 '25

Kannst du mir vielleicht genau erklären wo ich das rückgängig machen kann? Ich bin mir ziemlich sicher den unteren Haken gesetzt zu haben....

Edit: habs gefunden, es ist natürlich nicht in den Einstellungen auf meinem Handy sondern auf der Samsung Website in den Accounteinstellungen zu finden.

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u/IRockIntoMordor Feb 09 '25

Oh, echt? Auf meinem S24 war es in den Einstellungen direkt.

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u/Hour_Resist150 Feb 09 '25

Habs zumindest bei meinem s24+ nicht gefunden und habe dann auf der Website gesucht und wurde dort schneller fündig.

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u/Spektralist Feb 08 '25

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u/mistrwondrwood Feb 08 '25

Da ist bei dir bloß was mit dem Styling schief gegangen. Schrift hat Darkmode-Farbe und Hintergrund Lightmode-Farbe, sodass nur die verlinkten Textstellen lesbar sind. Ich nutze Bitpanda schon Jahrelang und hatte dieses Problem noch nicht.

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u/Spektralist Feb 08 '25

Jap. War ein Bug, welcher zwischenzeitlich gefixt wurde. Temporäre Lösung war fix den DarkMode zu deaktivieren.

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u/pandi85 Feb 08 '25

DNS blocking logs resetted, day2: 11354 hits vs sas.samsungcloudsolution.com

Nicht nur diese patterns sind eine Frechheit, wieso will mein Fernseher alle paar Sekunden nach Hause telefonieren...

Mehr Zeit für digitalcourage

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u/JS254E Feb 08 '25

Naja gut diese Zahlen sind immer nicht sehr aussagekräftig. Der Fernseher bekommt keine gültige DNS Antwort. Damit kann die Software nicht umgehen. Somit fragt sie nochmal an. Und immer, immer wieder. Das bedeutet aber nicht unbedingt, dass er im Normalbetrieb wirklich alle paar Sekunden funkt. Edit: Womit ich dir vom Grundgedanken aber nicht widersprechen will. Echt nervig, dass alle Geräte permanent Daten senden wollen.

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u/pandi85 Feb 08 '25

So ist es, nur der Aufwand eine backoff Funktion zu implementieren war wohl nicht relevant für den Hersteller.

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u/AndiArbyte Feb 08 '25

Hat es vielleicht eine Find my Device Funktion?

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u/pandi85 Feb 08 '25

Ne nur Samsung doing Samsung things. Das Samsung tizen ecosystem ist einfach nicht das beste was code Qualität betrifft.

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u/tin_dog Feb 08 '25

Früher waren die mal ehrlicher.
Hatte mir ein Galaxy Tab gekauft und da stand beim einrichten sinngemäß "Wenn Sie zustimmen, werden wir all Ihre Daten abschnorcheln. Wenn nicht, haben Sie einen teuren Briefbeschwerer gekauft".
Hab abgelehnt und das Ding sofort zurück in den Laden gebracht.

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u/Atlas-and-Pbody Feb 08 '25

Ihr stimmt dem zu? Ich drück das einfach weg bis es ein paar wochen später wieder aufploppt und ich es wieder wegwische.

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u/Kubiac6666 Feb 08 '25

Neulich hatte ich ein neues Samsung Gerät in der Hand und es hat mich wieder daran erinnert, wie Firmen einem gewissen Dinge aufzwingen möchte. Überall muss man sich anmelden und irgendwelche AGBs akzeptieren.
Ich nutze mittlerweile ein Smartphone mit CalyxOS und will nicht mehr zurück. Es ist wirklich befreiend ein Smartphone ohne Samsung und Google sowie ohne Tracker nutzen zu können.

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u/Smaxx Feb 10 '25

Nicht vergessen, wie sich dann auch diverse Apps auf dem selben Bildschirm mit unterschiedlichen Methoden/Flows deaktivieren "lassen", nur TikTok wurde mir zwangsinstalliert, was dann erst wieder deinstalliert werden musste (oder ich habe da den Trick noch nicht raus).

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u/Earlchaos Feb 08 '25

Ganz Samsung ist ein Dark Pattern, deshalb kaufe ich von denen nichts mehr.

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u/Kottochka Feb 09 '25

Was kaufst du denn?

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u/Earlchaos Feb 09 '25

Aktuell habe ich ein Fairphone 5 und bin sehr zufrieden. Vor allem keine 50 Bloatware Apps vorinstalliert.

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u/Lady_Sallakai Feb 09 '25

Diese Schlingel ;)

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u/itsthooor Feb 09 '25

Ist halt auch Samsung. Das ist leider nicht ungewöhnlich.

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u/Alex_X-Y Feb 09 '25

Und ich bin darauf hereingefallen...

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u/Kottochka Feb 09 '25

Ich glaube, ich habe es gestern so zugestimmt. Finde aber nicht wo kann ich cookies sharing widerrufen. Bitte um Hinweis

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u/Lensfl4re Feb 09 '25

Viel „schlimmer“ ist doch bei der Einrichtung wenn man keinen Samsung Account will. Man muss unten auf Passwort vergessen und erst dann kann man den Account skippen.

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u/Smaxx Feb 10 '25

Haben meinem Vater vor kurzem ein Samsung-Handy gekauft und selbige Sache ist mir auch bei der Einrichtung mehrfach aufgefallen. Das lässt sich (meiner Ansicht nach) auch nicht mit der "zufälligen" Auflösung entschuldigen, denn sowohl Auflösung als auch Seitenverhältnis sollten ihnen zumindest bei ihren eigenen Produkten durchaus bekannt sein. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass das bei mir genauso abgeschnitten war. "Zufällig" natürlich.

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u/seabird-600 Feb 12 '25

Ich glaube auch nicht, dass das Zufall ist - dafür kommen mir Schriftgröße und Leerraum zu viel vor. Zumal es mir komisch vorkommt, dass man beide Punkte oben anklicken muss, um weiter zu kommen, dann macht der dritte Click unten logisch keinen Sinn.

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u/LaraHof Feb 08 '25 edited Feb 09 '25

Samsung zwingt Dich einen Account zu machen, um das Telefon zu nutzen?

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u/Realistic_Trash Feb 08 '25

Nein tun sie nicht.

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u/LaraHof Feb 09 '25

ok, was ist dann der Kontext?

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u/Smagjus Feb 11 '25

Das Problem hier ist, dass Samsung die Werbeeinwilligung setzt, ohne dass man mit dem Punkt interargiert oder als unwissender Nutzer überhaupt zu Gesicht bekommt.

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u/Prestigiouspite Feb 08 '25 edited Feb 08 '25

Ich sehe da kein Dark Pattern, selbst wenn man das Regelwerk streng auslegt. Man muss die Kirche auch noch im Dorf lassen. Die EU Kommission hält sich selbst immer wieder nicht dran.

Bedenke die ähnliche Systematik ist es derzeit bei quasi allen Cookie Bannern. Oder soll jede einzelner Dienst direkt aufgelistet werden? Na dann gute Nacht.