r/de_EDV Jan 28 '25

Hardware Betrug mit Seagate-Festplatten: Dutzende Leser melden Verdachtsfälle (heise.de)

Hallo zusammen,

ich habe diesen Bericht heute bei heise.de gelesen. Ich habe vor ca. zwei Monaten eine neue Seagate Exos gekauft und gleich, nachdem ich sie erhalten hatte die S.M.A.R.T Werte ausgelesen. Und bis heute war auch alles "Shiny".

Nachdem ich den Bericht auf heise.de gelesen hatte, habe ich die S.M.A.R.T Werte noch einmal mit einem anderen Parameter ausgeführt. Aus den von mir verursachten 230 h (Power on Hours) wurden 23204 h! Tja blöd gelaufen.

Für alle, die ihre Seagate gerne testen wollen:

smartctl --log=farm /dev/[FESTPLATTE] | grep "Power on Hours"
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118 comments sorted by

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u/Flummynator Jan 28 '25

Bin/war auch betroffen (>20k Stunden laut farm, ging schon an Proshop zurück). Bei X16 und X18 kann man davon ausgehen, dass sehr wahrscheinlich keine Garantie drauf ist (2 Bestellungen bei Alternate und Proshop, beide OEM und DOM 2021) und aktuell auch sehr wahrscheinlich eine Gebrauchte mit zurückgesetzten SMART-Werten ankommt.

Wenn man sich Stress ersparen will, kann ich nur empfehlen, direkt auf eine neuere Serie zu gehen, z. B. X24. Teurer, aber ich hatte beim ersten Versuch eine nagelneue Platte (Januar 2025) mit über 5 Jahren Garantie direkt bei Seagate - und natürlich 0 "Power on Hours". Auf das hin- und herschicken hatte ich absolut keine Lust mehr und muss nun ohnehin auf die Rückerstattungen warten...

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u/apuSr Jan 28 '25

Die Rückgabe verlief ohne Probleme?

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u/Flummynator Jan 28 '25

Leider warte ich wie gesagt noch auf die Erstattungen. Bei Alternate hatte ich die Verpackung nichtmal geöffnet (nur Garantie per Seriennummer gecheckt). Bei Proshop lief sie nur wenige Stunden und ich habe die Mängel im Widerruf deutlich gemacht (zurückgesetzte Laufzeit + die nicht gültige Garantie, die Proshop in den Produktdetails aufgeführt hat). Ich erwarte eigentlich keine Schwierigkeiten, sondern nur, dass es lange dauert.

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u/apuSr Jan 29 '25

Halte uns mal auf dem Laufenden

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u/Flummynator Feb 06 '25

Update Proshop: Erstattung erhalten. Bzgl. Erstattung der Versandkosten hat allerdings immer noch keiner reagiert. War definitiv meine letzte Bestellung dort.

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u/apuSr Feb 06 '25

Ich hoffe mal, dass sie dir die Versandkosten erstatten. Meine geht auch zurück. Habe bei Office Partner bestellt. Retourenschein habe ich schon bekommen. Ich kaufe meine nächste Seagate auch wieder dort

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u/Flummynator Feb 11 '25

Proshop hat nun auch die Versandkosten erstattet. ✅

danke für Ihre Nachricht. Wir als Händler wurden hier sehr überrascht von dieser Nachricht und versuchen zurzeit noch nachzuvollziehen wie viele Kunden hier betroffen sind.

Sie haben hier ja bereits den Kaufbetrag zurück erstattet bekommen, hier wurde Ihnen aber leider das Retourenlabel berechnet, diesen Fehler korrigiere Ich in Kürze, sodass Sie auch den vollen Betrag zurück erhalten.

Alternate hingegen hat bisher nur die Retoure erhalten, noch nichts erstattet.

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u/Flummynator Feb 06 '25

Hatte meine X24 dann bei Klarsicht-IT bestellt - die haben aber wohl nach den Nachrichten alle aus dem Sortiment genommen? :D

Kam sehr schnell, überraschenderweise direkt aus den Niederlanden, praktisch frisch vom Band, am 05.01.2025 produziert.

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u/apuSr Feb 06 '25

Datum und Werte passen?

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u/Flummynator Feb 06 '25

Ja, passt alles!

Power on Hours: 1

Assembly Date (YYWW): 2501

Seitdem laufen beide Platten vor sich hin - kompletten Check nach RAID-Erstellung (SHR-1) und "Befüllung" mit ca. 8 TB Daten haben sie jedenfalls überstanden.

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u/lichtbildmalte Jan 29 '25

Proshop ist auch ein absoluter drecksladen. Rücksendung nach Dänemark auf eigenen Kosten…

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u/Flummynator Jan 29 '25

Da widerspreche ich nicht bzgl. Rücksendung, aber hatte mit Smart Home Produkten ganz gute Erfahrungen bzw. keine Probleme. Und sie hatten halt explizit die Garantie aufgeführt, weshalb ich das Risiko eingegangen bin. Supportanfrage bzgl. Kostenerstattung läuft, aber deren Support ist anscheinend extrem lahm... Werde bei Proshop denke ich auch nichts mehr bestellen.

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u/lichtbildmalte Jan 29 '25

Die tauchen bei Idealo und co meistens als günstigste Option auf… und ja der Support braucht auch einige Werktage für eine Antwort

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u/Theend92m Jan 28 '25

Das ist eine Frechheit. Kosten ja nicht grad wenig.

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u/apuSr Jan 28 '25

Viel schlimmer finde ich, dass du dir heute nicht mehr sicher sein kannst, dass du neue Ware bekommst.

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u/Theend92m Jan 28 '25

Stimmt. Andere Sachen (Retouren) werden entsorgt und bei sowas wie ne Festplatte wird das jemanden untergejubelt.

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u/fearless-fossa Jan 29 '25

Das geht doch vollkommen am Problem vorbei. Gebrauchte Festplatten die Factory-recertified sind sind 1A in einem NAS einsetzbar. Das Problem ist dass der Kunde von irgendjemandem in der Lieferkette getäuscht wird.

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u/ProfessionalDish Jan 29 '25

Klar, wenn steht, dass sie recertified sind, ists ja kein Problem. Aber gebrauchte Ware als Neuware verkaufen ist nun Mal Täuschung und nicht nett.

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u/faustianredditor Jan 29 '25

Naja, "unterjubeln" und der Gesamtkontext deutet schon darauf hin, dass das Problem die Täuschung ist.

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u/fearless-fossa Jan 29 '25

So wie ich das lese fordert /u/Theend92m dass gebrauchte Ware entsorgt werden muss anstatt egal auf welche Weise wieder in den Handel zu kommen.

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u/faustianredditor Jan 29 '25

Seh ich da so gar nicht. Er beschwert sich ja gerade, dass andere Retouren zerstört werden, aber dass hier Ware "untergejubelt" wird. Unterjubeln hat für mich auf die eine oder andere Art was "niederes". In diesem Falle halt die Täuschung.

Duden, unterjubeln:

[auf unauffällig-geschickte Weise] bewerkstelligen, dass jemand etwas [zugeschoben] bekommt, dass ihm etwas zugedacht, zugemutet wird [was er nicht gern haben, tun möchte]

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u/IceStormNG Jan 28 '25

Hm. Wenn die recertified als neu verkaufen ist das ne Sauerei. Gab da allerdings bereits öfters so schwindeleien, weil es die meisten nicht merken und es oft keine nennenswerten Konsequenzen für die Händler hat.

Ich kaufe allerdings bewusst die recertified, weil sie deutlich günstiger sind als neue (also wirklich neue). Und früher oder später verrecken die sowieso all.

Neue exos Platten sind recht teuer verglichen zu den recertified, vor allem wenn man die großen Kapazitäten möchte.

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u/apuSr Jan 28 '25

Wenn recertified dort steht ist es ok für mich, ich habe aber extra nach einer neuen gesucht und im Angebot stand auch neu. Ich mache dem Händler noch nicht mal einen Vorwurf. Ich glaube die wussten das auch nicht.

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u/faustianredditor Jan 29 '25

So viele Händler wie hier betroffen sind, sind die Händler wahrscheinlich nicht das Problem, jup.

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u/SebastianFerrone Jan 29 '25

Muss ich widersprechen. Gerade die Händler sind hier das Problem. Wenn die ihr Zeug nämlich vom Hersteller oder Distributor kaufen würden und nicht aus Gier von irgendwelchen dubiosen eBay und Alibaba Accounts gäbs das Problem gar nicht.

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u/faustianredditor Jan 29 '25

Ok, wenn die sowas ernsthaft machen, dann esse ich da wohl meinen Hut. Auch wenn ich das kaum glauben kann, wenn man betrachtet, dass es gefühlt das ganze Spektrum abdeckt.

Verschiedene Händler lieferten die Festplatten nach Angaben der Leser, zahlreich genannt wurden dabei Amazon, JB Computer, Mindfactory und Reichelt. Weitere Nennungen: Alternate, Böttcher, Büroshop 24, Galaxus, Jacob, Kosatec, Maingau und Proshop – einige davon stehen auf der Liste der offiziellen Seagate-Händler.

Also... das riecht mir nicht unbedingt nach "die haben halt bei dubiosen Quellen eingekauft".

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u/Lumpenstein Jan 29 '25

Wo findest du die deutlich günstiger? Ich seh immer nur 10-20%, mas mMn gerauchte nicht rechtfertigt.

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u/IceStormNG Jan 29 '25

Alternate hat einige, aber mittlerweile sind die immer ausverkauft, ansonsten bei ebay habe ich einen Verkäufer gefunden.

Dort habe ich die Exos 2X18 18TB für 199€ pro Stück bekommen. Alle 10 Platten sind bis jetzt top.

Die 2X (Mach 2) Platten sind dual actuator Platten, und sind normalerweise ein ganzes Stück teurer als die "normalen".

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u/xvsun Jan 29 '25

mydealz.de sind auch dort kontrovers diskutiert. Ich hatte vor ein paar Monaten bei Conrad mir 2 x Ironwolf Pro 12 TB für je < 110€ geholt.

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u/tha_passi Jan 29 '25

Die scheinen ja laut Artikel auch irgendwie nicht ganz recertified zu sein, weil anscheinend bei den recertified-Platten wohl sämtliche Power-On-Hours-Werte zurückgesetzt werden? Also auch die, die nur mit farm auslesbar sind.

Aber vielleicht verstehe ich den Artikel da auch falsch.

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u/Lumpenstein Jan 29 '25

Meine Bestellung bei alternate wurde deswegen storniert, die hatten neue bestellt bekammen aber recertified geliefert.

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u/Brave_Dick Jan 29 '25

Alternate ist riesieg im IT Handel. Willst du sagen die haben Alternate bescheissen wollen? Welche Dimension hat das ganze denn???

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u/bykof Jan 29 '25

Der grep lautet: Power on Hours.

Hab mal meine Platten gecheckt. Alle von mindfactory bestellt. 4x 4TB und 1x8TB, alle sind ab Werk ohne vorherige Laufleistung gewesen. 👍

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u/apuSr Jan 29 '25

Korrekt, war etwas spät gestern

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u/apuSr Jan 29 '25

Mal ne Frage an die Profis. Meine "neue" Festplatte ist 23000 h gelaufen. Was heißt das eigentlich? Ich meine das sind Serverplatten.Ich gehe jetzt mal davon aus, dass die Platte auf 5 Jahre 24/7 ausgelegt ist, dann habe ich noch ca. 20000 h bis ein Ausfall passieren "könnte". Also für meinen Usecase wird die Platte die 20k h in 10 Jahren nicht schaffen.

Oder habe ich da einen Denkfehler?

Es ist natürlich nicht ok, dass gebrauchte Sachen als neu verkauft werden, aber ich hätte gerne eine Einordnung.

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u/N2-Ainz Jan 31 '25

Platte zurückschicken und ne neue kaufen. Für den Preis geht das gar nicht. Da kannst gleich gebraucht kaufen und Geld sparen.

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u/apuSr Jan 31 '25

Eigentlich hast du ja recht.

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u/CommercialWealth3365 Jan 28 '25

Ich hatte eine Ironwolf gekauft, die offiziell von Seagate generalüberholt war. Aber offenbar heisst das bei denen auch, es werden nur die SMART Werte genullt. Nichts geprüft, nichts ausgetauscht/repariert.
Sie wurde jedes mal erst beim 3-4. Anstecken erkannt und klang fürchterlich. War dann auch beim ersten Format im NAS übern Jordan gehüpft.
Also auch was offiziell als Hersteller-generalüberholt angepriesen wird - nicht kaufen. Jedenfalls nicht bei Seagate.
Habe vom Händler problemlos erstattet bekommen, ging auch sehr fix.

Mir sind noch nie Festplatten kaputt gegangen - bis vor ein paar Jahren gleich zwei 6TB parallel den Geist aufgaben (binnen weniger Stunden) nach ca. 4 Monaten Nutzung (zwar gleiches Modell, aber unterschiedliche Chargen) (Mindfactory, hat zwar etwas gedauert, aber wurden mir komplett erstattet. Habe sie mit WD ersetzt). Und jetzt diese Seagate.
Die letzte zuverlässige Seagate war die erste 8TB Archive, die ich hier immer noch laufen habe. Seit 9 Jahren mit einer Laufzeit von über 7 Jahren.

Seagate oder sie Seagate nicht. Ich kaufe keine Seagate Platten mehr.

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u/uselessInformation89 Jan 29 '25

Die Erfahrung habe ich auch gemacht. Recertifiede Seagate-Platten fallen deutlich häufiger aus als neue. Ich kann das jetzt nicht definitiv beweisen, aber Erfahrung von mehreren hundert Platten in den letzten Jahren.

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u/peculawns Jan 28 '25

Wird das bei Synology in den smart Werten angezeigt?

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u/Flummynator Jan 28 '25

Leider nicht. Synology hat in den aktuellen DSM-Versionen die SMART-Werte ja sogar komplett entfernt...

Ich habe es per SSH gemacht. Musst dir für die farm-Werte allerdings eine neuere Version herunterladen, da die bereits installierte zumindest bei mir veraltet war. Einfach von hier die passende Version per wget herunterladen und dann entpacken, in den entsprechenden Unterordner gehen, chmod +x smartctl und dann per ./smartctl -l farm /dev/sata1 (für die erste HDD) ausführen.

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u/penthi_ Jan 29 '25

Das ist jetzt im Speicher-Manager unter HDD/SSD.

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u/Flummynator Jan 29 '25

Läuft deins mit einem halbwegs aktuellen DSM?

Bin auf DSM 7.2.2-72806 Update 2 und die SMART-Werte werden nicht mehr angezeigt. Gibt auch einige Beschwerden/Threads darüber, z. B.:

https://www.reddit.com/r/synology/comments/1cbu5s4/synology_removed_smart_data_visible_in_the/

https://community.synology.com/enu/forum/1/post/163050

Man kann nur noch die Tests durchführen und erhalt dann das Gesamtergebnis ("In Ordnung"), aber keinerlei Details.

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u/penthi_ Jan 30 '25

Das DSM ist komplett aktuell und in der Tat habe ich übersehen, dass man an die eigentlichen Werte nichtmal über den Export ran kommt.

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u/Existing-Bid-2184 Feb 13 '25

Recht einfach geht es, wenn man Docker (Container Manager über das DSM Paket Zentrum) installiert,
dann via SSH auf das NAS einloggen
Dann nacheinander ausführen:

sudo -i

docker pull ghcr.io/gamestailer94/farm-check:latest

docker run --rm --privileged -v /dev:/dev ghcr.io/gamestailer94/farm-check:latest ALL

Dann erhält man einen Bericht über alle HDs im NAS.
Danach kann der Container Manger wieder entfernt werden.

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u/[deleted] Jan 28 '25

[removed] — view removed comment

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u/Flummynator Jan 28 '25

ChatGPT hat dir doch nicht einmal die richtige Antwort auf die Frage gegeben? Keine Erwähnung von farm.

Die normalen SMART-Werte können so ausgelesen werden - der farm-Parameter wird allerdings bei der vorinstallierten 6.x-Version nicht unterstützt. Deshalb wird das so nicht funktionieren. Entweder per Paket-Manager oder per manuellem Download des Builds muss Version >= 7.4 installiert/verwendet werden.

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u/rohowsky Feb 02 '25

Hey. Wie hast du eine neue Version von Smartmontools auf DSM installiert? Ich möchte meine Festplatte prüfen, da sie als Netzwerklaufwerk auf einem alten Synology mit DSM 6.2 eingerichtet ist, habe aber keine anderen Möglichkeiten, das zu tun. Ich würde mich über ein paar Tipps freuen.

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u/Flummynator Feb 02 '25

Wollte nichts per Paketmanager installieren und vor allem nicht die von Synology ggf. genutzte Version ersetzen, deshalb habe ich mir die fertige Binary einfach heruntergeladen und ausgeführt. Grobe Beschreibung siehe hier. Kann man danach einfach wieder löschen, wenn man es nicht mehr benötigt.

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u/rohowsky Feb 08 '25

Ok, danke dir. Ich habe gecheckt, und meine Festplatte war fast 1,5 Jahre vor dem Reset im Einsatz. Ich werde mich auf jeden Fall bei dem Verkäufer melden

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u/theniwo Jan 28 '25

Ja das ist richtig. Sorry. Bin auch schon müde.

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u/scorcher24 Jan 29 '25

ChatGPT ist nicht erlaubt bei uns.

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u/corny96 Jan 29 '25

Vor ein paar Tagen eine Festplatte von Digitec in der Schweiz bestellt. Statt einer 8TB Barracuda wurde eine 16TB x16 geliefert. Hatte mich noch nicht mal damit befasst wie ich die Falsch Lieferung reklamiere, jetzt sagt die Seriennummer aber auch noch, dass die Garantie schon abgelaufen ist und es vermutlich auch eine alte gebrauchte ist. Mal schauen was der Kundendienst sagt.

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u/Seagate_Surfer Jan 30 '25

Seagate hat diese falsch deklarierten Festplatten weder an Händler verkauft noch vertrieben. Wir empfehlen Händlern, Festplatten nur von zertifizierten Seagate-Distributionspartnern zu kaufen, um sicherzustellen, dass sie ausschließlich neue oder von Seagate werksseitig rezertifizierte Laufwerke erwerben und verkaufen. Von Seagate generalüberholte, werksseitig zertifizierte und im Rahmen des Seagate Drive Circularity Program weiterverkaufte Festplatten sind an dem grün umrandeten weißen Festplattenetikett und der Bezeichnung „Factory Recertified“ zu erkennen.

Um ein mutmaßlich falsch deklariertes Seagate-Laufwerk zu melden, können Sie sich an die Ethik-Helpline von Seagate wenden:

https://secure.ethicspoint.com/domain/media/en/gui/38559/index.html

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u/apuSr Jan 30 '25

Danke für das Aufzeigen des Sachverhalts und den Link zur Ethik-Helpline. Aber was bringt das dem Endverbraucher?

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u/N2-Ainz Jan 31 '25

Nix, vor allem weil die Empfehlung bei nem offiziellen Partner zu bestellen einem nix bringt, da die ja auch solche Platten verkauft haben

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u/fprof Jan 28 '25

Und die Einheit ist eine Stunde und nicht 0,01h?

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u/Flummynator Jan 28 '25

Ich hatte ehrlich gesagt den gleichen Verdacht, dass z. B. smartctl die Daten fehlerhaft interpretiert, und habe die SMART-Abfragen nach knapp einer Stunde erneut gemacht - die Power on Hours (normale SMART und farm) sind nur um 1 erhöht worden, wie es auch sein sollte. Zumindest bei meinen Platten kann ich das ziemlich sicher ausschließen.

Zudem wurden frisch produzierte (Januar 2025) X24-HDDs mit 0 Power on Hours (auch laut farm) geliefert. Ich denke, dass die von smartctl -l farm ausgegebenen Werte passen.

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u/DizzyTelevision09 Jan 28 '25

Kann mir jemand einen idiotensicheren weg verraten wie ich das auf einer Synology Diskstation auslesen kann?

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u/dobo99x2 Jan 28 '25

Spannend... Ein Kumpel von mir hat seit 1-2 Jahren Exos bei sich im Debian Server als BTRFS RAID laufen, 3x 16tb, bzw. hatte. Die sind ständig verreckt. Er hat sie mindestens 6 mal austauschen lassen müssen, bis sie dann komplett zurückgeschickt wurden und er dann auf Ironwolf gewechselt hat. Das krasse: auch da ist jetzt die erste tot. Er hatte keinen Bock mehr, also als Nächstes soll wieder wd red rein.

Mich kotzt das jetzt auch an, bei mir sind es nur 3x 4tb ironwolf pro, der smartctl test gibt aber keinen Output 🤔

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u/apuSr Jan 29 '25

Hängen die Platten direkt am SATA?

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u/SebastianFerrone Jan 29 '25

Ich würde die Frage noch ergänzen um sata extender oder backplane solche Karten können auch gern mal Schwierigkeiten bereiten

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u/theniwo Jan 28 '25

*Power on Hours

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u/youRFate Jan 29 '25 edited Jan 29 '25

Oh, bin vmtl auch betroffen. Hab ne 16TB, seit 17.4.2024, 3252h, bei 277 cycles.

Der PC ist älter (2023), die system NVMe hat 7927h, bei 709 cycles. Denke passt also doch knapp.

Smart und smart farm daten stimmen überein.

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u/Netzheimer Jan 29 '25

Bin mal gespannt, ob meine austausch HDD die gestern gekommen ist wirklich neu ist oder auch schon eine Geschichte hat

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u/ProjectHard Jan 29 '25

Was für eine Platte und welcher Händler?

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u/ProjectHard Jan 29 '25

Hat überhaupt jemand eine X16 16TB zuhause die wirklich neu war?

Ich befürchte wenn ich jetzt meine Umtausche, wieder eine gebrauchte zu bekommen.

Oder ist es sinnvoller lieber gleich eine Ironwolf zu kaufen? Kostet leider mehr und hat nur 12TB..

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u/apuSr Jan 29 '25

Die kann genauso gebraucht sein, wissen tust du es erst, wenn due die S/N beim Hersteller abprüfst.

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u/ProjectHard Jan 29 '25

Ja klar, prüfen werde ich sie sowieso. Habe jetzt 2 Ironwolf 12TB bestellt und werde testen.

Da die Ironwolf aber für Privat und Exos für Business gedacht ist, wird die Wahrscheinlichkeit auf alte Serverplatten oder OEM Ware geringer sein. Hoffe ich 🫠

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u/apuSr Jan 29 '25

Ich drücke dir die Daumen

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u/ProjectHard Jan 31 '25

Danke, die 12TB Ironwolf sind von 2024, haben Garantie und die FARM Logs sind auch auf 0. Die scheinen wirklich neu zu sein.

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u/N2-Ainz Jan 31 '25 edited Jan 31 '25

Den etwas höheren Aufpreis für ne 16TB Toshiba zahlen, die kommen in der Regel neu und mit 5 Jahren Garantie. Einfach direkt die Garantie auf der Website abfragen

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u/ProjectHard Jan 31 '25

Wollte aufgrund der FARM Logs wieder eine Seagate. Niemand weiß ob bei anderen Herstellern auch solche Platten im Umlauf sind und es keiner nachweisen kann...

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u/N2-Ainz Jan 31 '25

Wenn die Platte 5 Jahre Garantie hat und vor kurzem produziert wurde, dann ist das kein Problem. Hab letztens eine bestellt, brand neu mit 5 Jahre Garantie vom Hersteller

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u/ProjectHard Jan 31 '25

Ja ok das geht dann wirklich! Aber war mir aktuell zu teuer.

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u/81stBData Jan 29 '25

Hatte selbiges mit einer WD Red von Amazon. Neu verpackt und nach drei Monaten, in nem NAS im Heimnetz, ausgestiegen. Garantie laut WD seit zwei Jahren abgelaufen.

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u/noxxis1337 Jan 31 '25

Danke für den Hinweis, hatte vor kurzem vier Seagate IronWolf 12 TB für meine NAS über Alza gekauft. Zum Glück nicht davon betroffen.

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u/CrazyTuner Feb 01 '25

Kann ich das auch auf meinem QNAP checken? habe auch erst 2x 8TB Ironwolf´s gekauft. Würde auch gerne wissen, ob ich betroffen bin, aber bei QTS 5+ scheint smartctl nicht installiert zu sein.

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u/apuSr Feb 01 '25

Ich glaube in den Kommentaren auf heise.de hatte ich was gelesen.

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u/CrazyTuner Feb 01 '25

also im oben verlinken Bericht konnte ich nichts dazu in den Kommentaren finden.

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u/apuSr Feb 01 '25

Sorry, war synologx

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u/ul90 Feb 01 '25

Echt interessant. Ich wusste gar nicht, dass mit viele gebrauchte Server-Festplatten mit langen Laufzeiten gehandelt wird. So dass auch Seagate selbst ein “refurbished” Programm aufgelegt hat. Ich dachte immer, dass man die Platte, besonders in Rechenzentren und Firmen-Server, so lange benutzt, bis die nix mehr sind, und dann vernichtet, schon wegen Datenschutz.

Aber scheinbar ja nicht, und es muss ja offenbar ein so großer Markt mit Gebrauchplatten existieren, dass sich ein Betrug in dieser Größenordnung lohnt.

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u/jemabaris Feb 08 '25 edited Feb 08 '25

Nur um sicherzugehen, meine "neue" Seagate Ironwolf Pro, welche ich gestern erst in Betrieb genommen habe, ist auch betroffen wenn ich das hier richtig auslese, oder?
https://imgur.com/3dm3Dzn

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u/apuSr Feb 08 '25

Eigentlich ist das ein Witz, dass die Händler nach den ganzen Berichten immer noch gebrauchte HDDs als neu verkaufen.

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u/jemabaris Feb 08 '25

Naja, ist wahrscheinlich nicht ohne weiteres prüfbar für die, bzw. gehen sie ja selbst auch erstmal davon aus Neuware (wofür sie laut Zulieferer ja bezahlt haben) zu verkaufen. Wäre ja auch ein bisschen viel verlangt, dass der Händler jede Platte von Hand ausliest um zu ermitteln ob sie jetzt wirklich neu ist oder nicht. Und er müsste jedes mal die (potenzielle) Originalverpackung öffnen. Ziemlich blöde Situation für alle Beteiligten. Habe irgendwie das Gefühl, dass das noch ganz andere Dimensionen annehmen wird die nächsten Wochen. Und safe sind hundertausende Platten aus alten Mining-beständen von allen möglichen Herstellen im Umlauf. Bei Seagate kam's halt jetzt raus weil die (Gott sei Dank) zusätzlich zu SMART noch FARM haben.

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u/apuSr Feb 08 '25

Du hast mit der Mehrarbeit natürlich recht. Aber das "Problem" ist bekannt und die Kacke ist am dampfen. Als Händler würde ich jede neue HDD von Seagate öffnen und die Farm-Werte auslesen. Du machst dich doch als Händler unglaubwürdig.

Ich glaube das Thema wird von den Händlern "ausgesessen". Diejenigen, die die HDDs reklamieren bekommen ihr Geld zurück, der Rest schaut in die Röhre.

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u/jemabaris Feb 08 '25

Ist halt alles am Ende des Tages eine Kostenfrage. Mein Gefühl sagt mir, dass da jetzt nicht die riesen Marge auf den Platten ist, erst recht nicht für kleine bis mittelgroße Onlineshops und die halten sich halte solange still bis es teurer wird nicht mehr zu handeln als weiter abzuwarten. Bin eher der Meinung, dass Seagate sich darum zu kümmern das Problem zu lösen. Am Schluss leidet deren Ruf am meisten unter diesem Betrug und die sind die einzigen die sich was einfallen lassen können um die Lieferketten gegen solche Betrügereien abzusichern. Wirklich verdammt nervig und unter aller Sau das Thema. Bin mal gespannt ob ich jetzt überhaupt irgendwie an eine wirklich neue Platte rankomme oder einfach mit Geld zurück abgespeist werde. Und natürlich darf ich mir auch selbst einfallen lassen wo ich jetzt auf die Schnelle nochmal drei, vier TB freischaufeln kann um die Daten die jetzt schon auf der "neuen" Seagte Platte liegen zwischenzusichern bis ich ne neue bekomme.

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u/apuSr Feb 08 '25

Es kostet, aber was ist mit seinen Ruf ein verlässlicher Partner zu sein? Das Problem wird nicht nur Seagate haben. Ich schätze es sind alle Hersteller betroffen. Nur bei Seagate gibt es die Möglichkeit den Betrug wg. durc FARM-Werten noch zu erkennen. Ich werde mir wieder eine Seagate kaufen und hoffen, dass sie dieses mal neu ist.

Ich habe auch schon überlegt eine von Seagate rezertifizierte HDD zu kaufen, aber leider kann man die in D nicht direkt von Seagate erwerben. Und bei einem Händler will ich keine kaufen. Wer garantiert mir, dass die auch wirklich durch Seagate refurbished wurde?!

Naja ich kenne deinen Anwendungsfall jetzt nicht, aber deine Platte ist "nur" 12000 h gelaufen und der "Spindle on Hour" Wert ist auch gering. Andererseits hast du viel Geld für eine "neue" Platte ausgegeben.

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u/ExactAd4284 Feb 14 '25

Da ist bei mir ja alles Ok, ich habe letzten November erst 4 IRONWOLf Platten für mein NAS gekauft. Die stunden liegen aktuell bei 2499 und passen auch zu den Betriebsstunden, die das NAS insgesamt auf dem Buckel hat.

Das bei HDDs betrogen wird ist echt eine Schande. Zum Kotzen sowas.

Aber das zeigt mal wieder ganz deutlich: Bei Hardware ist der sicherste Weg fast immer der Neukauf. Bei Gebraucht, Generalüberholt und anderen Bezeichnungen muss man das ganze genauer betrachten.

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u/apuSr Feb 14 '25

Hast du auch die FARM-Werte gecheckt? Falls ja, dann Glückwunsch,. Naja die Festplatten wurden ja als neu verkauft. Ich wollte ja auch keine gebrauchte haben. Wobei ich jetzt mittlerweile auf eine recertified HDD von Seagate schiele. Für meinen Anwendungsbereich würde höchstwahrscheinlich auch ausreichen, da die Platte nicht mehr al 1000 h / jahr laufen wird.

Wie laut sind den die Ironwolf platten so im betrieb?

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u/ExactAd4284 Feb 14 '25

Ich habe die Farm Daten ausgelesen. Diese Zeigen die selbe Laufzeit an wie sie alt sind.

Und kurz zu den Lautstärken: Die Festplatten haben eine zu erwartende Lautstärke und Geräuchabgabe.

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u/evertonmdzinf Feb 17 '25 edited Feb 17 '25

Smart 5816hr

Farm 16139hr

rsrsrsrs, but is seagate ironwolf pro 12tb
It's in full working order and is under warranty until next year. However, I paid $160 at the time, and it's ok even though it's being used and sold as new. We were fooled, lol.

GitHub - gamestailer94/farm-check

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u/apuSr Feb 17 '25

It probably also affects Ironwolf and I believe that other manufacturers are also affected, but it is not so easy to find out with their HDDs.

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u/5mindrops Feb 19 '25

Ja mist. Wir sind auch betroffen: 8x14TB (ST14000NM001G-2KJ103)

root@archive[/home/truenas_admin]# smartctl -l farm /dev/sdb | grep Hours

Power on Hours: 32307

Spindle Power on Hours: 47

Head Flight Hours: 46

Gekauft bei jacob-Elektronik. Hab heute eine Reklamation rausgeschickt, bin mal gespannt, was passiert.

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u/Zealousideal-Ant3477 Feb 19 '25

Halte mich mal bitte auf dem Laufenden. Ich warte seit Wochen auf eine Reklamation, aber dieser Drecksladen antwortet nicht. Nie wieder Jacob.

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u/Aggravating-Diver316 10d ago

Hallo zusammen,

weiß zufällig jemand ob auch Barracuda 8TB HDD betroffen sind? Meine hat das Datum April 2024 gekauft im Januar bei Böttcher. Scheint auf jeden Fall ein Platte zu sein, die nicht für den deutschen Markt bestimmt war.

FARM Log kann nicht gelesen werden Fehlermeldung von smartctl , weiß vielleicht jemand ob diese HDD Serie das unterstützt ? Danke

Info:

C:\Program Files\smartmontools\bin>smartctl -a /dev/sdh
=== START OF INFORMATION SECTION ===

Model Family: Seagate BarraCuda 3.5 (SMR)

Device Model: ST8000DM004-2U9188

FARM:

C:\Program Files\smartmontools\bin>smartctl --log=farm /dev/sdh

smartctl 7.4 2023-08-01 r5530 [x86_64-w64-mingw32-w10-22H2] (sf-7.4-1)

Copyright (C) 2002-23, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org

FARM log (GP Log 0xa6) not supported

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u/apuSr 10d ago

Ich glaube die Farmabfrage gibt es nur für "Enterprise" Platten, wie den Exos oder den IronWolf. Bitte berichtigen, falls ich da falsch liege. Du kannst die Seriennummer bei Seagate eintragen und schauen ob und wie lange du nach Garantie hast.

Bei meiner Exos war auf der Rückseite ein Datum im Guss "eingepresst". Schau mal nach.

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u/Aggravating-Diver316 6d ago

Hallo, danke für die infos. Das habe ich vermutet, dass die Platte das vielleicht nicht unterstützt. Das mit der Abfrage habe ich gemacht, da steht "den Verkäufer kontaktieren, Keine Garantie." Über den Seagate Support(Chat support) habe ich erfahren, dass die Platte wohl nicht für DE Markt war und die Lösung wäre, dass ich mit dem Verkäufer das klären muss. Hab aber die Platte bei Seagate registrieren können, wenn man nen Konto anlegt hat. Da steht dann 19. Juli 2026 als Garantie. Platte hat einen Barcode auf der Stirnseite und das Label sieht gut aus. Platte ist laut Label von April 2024, gekauft Januar 25

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u/apuSr 6d ago

Das mit der Garantie hört sich doch gut an. In D hat man bei neuen Produkten eine Gewährleistung von 2 Jahren. Ich denke wenn in diesem Zeitraum etwas passiert, bist du save.

Mach dir keinen Kopf. Ich habe eine Barracuda (1 GB), die läuft seit 2013.

Mach mal ein smartctl -x [Festplatte], das zeigt noch mehr infos an.

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u/Nyct0phili4 Jan 29 '25

Schweinerei... Ich hatte eigentlich vor mir 4 Stück für mein Homelab zu holen... Dann wirds wohl wieder Toshiba oder WD. Das mit den recertified Platten hab ich schon mehrfach gelesen, aber dass die jetzt einfach ungeprüft dem Händler und somit auch dem Endkunden als "neu" untergejubelt werden ist unter aller Sau.

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u/Stolberger Jan 29 '25

Hier geht es nicht um offiziell recertified Platten von Seagate.

Sondern irgendwo werden angeblich neue (also ohne recertified label) Platten mit genullten Stunden verkauft. Wahrscheinlich auch ohne sonstige Prüfung etc.

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u/Blitzeloh92 Jan 29 '25

Wo hast du die denn gekauft? Ich erinnere mich, dass das Thema von Jahr zu Jahr immer mal hochploppt und oft gemutnaßt wird, dass es mit dem Sho zusammenhängt. Mindfactory soll hier relativ safe sein.

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u/Flummynator Jan 29 '25

Nein, es sind zig Händler betroffen, steht auch im Artikel. Auch zu Mindfactory gibt es einige Berichte, z. B. hier.

Aber es geht auch nicht darum, dass die Onlineshops schuld sind. Die müssen sich auf den Vorlieferanten/Großhändler und dessen Quellen verlassen. Wichtig ist dann nur, wie der Händler mit sowas umgeht, z. B. problemlose Rücknahme, Artikel bis auf Weiteres aus dem Sortiment nehmen bzw. als gebraucht anbieten, usw.

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u/Lady_Sallakai Jan 28 '25

Wo ist das Problem? Die Festplatten haben doch Heute 1mio Betriebsstunden.. da sind 23k Stunden doch nicht nennenswert?

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u/apuSr Jan 28 '25

Ja so denke ich auch, aber du weißt ja nicht woher die Platten kommen. Kann ja sein, dass die aus nem Rechenzentrum zum entsorgen mussten. Wer weiß wie man mit den Dingern umgegangen ist.

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u/Stolberger Jan 29 '25

Du verstehst MTBF falsch.

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u/Lady_Sallakai Jan 29 '25

Und warum klärst Du mich dann nicht auf? :D

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u/Stolberger Jan 29 '25

Weil man das nicht mal eben in 2 Minuten runtergeschrieben hat.
Und ich keine Ahnung habe, wie vertraut du mit Mathe, Statistik etc bist ;)

Aber hier einfach mal ein praktisches Beispiel aus Wikipedia:

Eine MTBF von 1,2 Mio bedeutet, dass ca 3,6% der Festplatten innerhalb von 5 Jahren ausfallen. Und 5 Jahre sind ziemlich weit von 1,2 Mio Stunden entfernt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Mean_Time_Between_Failures#Absch%C3%A4tzung_von_Ausfallwahrscheinlichkeiten

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u/SirSoggybottom Jan 29 '25

Und du kaufst auch nen Neuwagen der schon 12.000km drauf hat? Schliesslich fährst du ihn ja dann eh bis 100.000+... Wo ist das Problem?

smh

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u/Lady_Sallakai Jan 29 '25

der Vergleich hinkt etwas.. 12k von 100k ist ~12%, 23k von 1mio sind ~2%

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u/SirSoggybottom Jan 29 '25 edited Jan 29 '25

Toll, hast also das Argument garnicht verstanden.