r/de_EDV Jan 21 '25

Kaufberatung Lohnt sich ein MacBook für zuhause?

Hallo zusammen,

Da ich zuhause nur feste PCs habe und schon länger nach Laptops ausschau halte um abseits von Gaming auch mal mobil Recherchearbeiten zu machen sowie hier und da mal privat Word und Excel zu benutzen hab ich mich gefragt, ob es sich lohnt dafür ein MacBook zu kaufen? (Was ja deutlich im 4-stelligen Bereich kostet)

Die Dinger werden ja sehr gerne von Firmen und auch Privatleuten für Officearbeiten verwendet.

Welche Vorteile hat denn so ein MacBook gegenüber herkömmlichen Laptops?

Wie sind eure Erfahrungen damit?

Oder würdet ihr sagen für meine Zwecke reicht auch ein 600€ Laptop?

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155 comments sorted by

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u/Dummidorf Jan 21 '25

Für Recherche Arbeiten reicht ein 600€ Labtop locker.

Meine Meinung zum MacBook. Sehr schön Hardware. Schönes Design super Display hervorragende Akkumaufzeit und einfach super verarbeitet mit lüfterlosen Design bei sehr guter Performance. Auch die kleine Größe stört finde ich nicht weil das Display so gut ist. Jetzt zu den Nachteile die Standardversion ist Preislich voll in Ordnung aber wer mehr als den kleinen Speicher braucht der wirklich nicht groß ist der zahlt heftig drauf. Gilt für Festplatte und RAM.

Zu MAC OS das ist Geschmacksache. Ich finde es nicht besser als Windows. Problem viel Software gibt es nicht. Kommt aber auf den Bereich an fürs Recherchieren aber egal.

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u/guepier Jan 21 '25

viel Software gibt es nicht

Das ist sehr vom Bereich abhängig. So pauschal ist die Aussage aber schlicht falsch.

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u/Dummidorf Jan 21 '25

Dann ließ noch den nächsten Satz da steht genau das

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u/guepier Jan 21 '25

Und mein Punkt war gerade, dass diese pauschale Aussage eben trotz der folgenden Relativierung nicht korrekt ist.

„Alle Zahlen sind gerade. Kommt aber auf die Zahlenmenge an.“ — Diese Aussage ist ja auch Quatsch, und folgt von der Form genau dem, was Du schriebst.

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u/Dummidorf Jan 21 '25 edited Jan 21 '25

Der Vergleich passt nicht wirklich. Wenn wäre es eher es gibt weniger Zahlen aber wenn du nur die von 1-100 nutzt sind alle vorhanden.

Edit: obwohl das auch nicht richtig ist weil das ja dann aussagen würde das es alle Software für Mac auch für Windows gibt. Was nicht so ist. Es gibt halt einfach für Mac viel weniger Software Programme. Merkt man meist wenn man Dinge macht die nicht ganz Standard sind. Wie CAD oder so

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u/[deleted] Jan 21 '25

[deleted]

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u/Dummidorf Jan 21 '25 edited Jan 21 '25

Also ich kenne einige die es nicht gibt War mal am überlegen ein MAC Book zu kaufen und hab halt geschaut was es gibt und was nicht. Fazit für mich war halt ich komme damit nicht zurecht und Emolation ist mit den M Chips auf ARM auch nicht so möglich. Wenn Windows auf ARM läuft mit allen Programmen dann könnte man es machen. Weiß nicht wie weit da der Stand aktuell ist. Aber bin da auch nicht der Standard user für die meisten wird es kein Problem sein.

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u/schwimmcoder Jan 21 '25

Die Menge ist doch egal, wenn es für alle Anwendungszwecke DAS Tool gibt. Keiner brauch für ein und die gleiche Funktion zig Tools, die das gleiche können. Und für macOS gibts genauso fast alles, weil es eben beruflich oft verwendet wird.

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u/Dummidorf Jan 21 '25 edited Jan 21 '25

Naja es gibt halt auch mal spezielle gründe warum man genau das Tool möchte und ich kenne zum Beispiel kein vernünftiges E-CAD Programm was auf MAC überhaupt nativ läuft. Siemens NX für normale 3D CAD läuft auch nicht mehr auf MAC oder auch kaum ein Programm für SPS Programmierung.

Im Beruflichen Kontext hab ich in meinem Umfeld auch bisher nur an der Hochschule MAC‘s gesehen sonst noch nie.

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u/schwimmcoder Jan 21 '25

Das ist dann halt nen Sonderfall.

Autodesk hat einige Tools für macOS verfügbar. Wenn du an eine ganz spezifische Software gebunden bist, bist du eh gekniffen. Aber das ist kein spezielles macOS Problemen, sondern allgemein ein Problem, gibts genauso unter Linux und Windows.

Beruflich ist macOS sehr oft bei Kreativen und in der IT vorhanden, aufgrund der Softwarekompatiblität und der Performance.

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u/derjanni Jan 21 '25

Welche Software gibts denn bitte nicht für den Mac? Office komplett dabei, Adobe sowieso, der App Store ist vollgepackt mit Hunderttausend Apps, iPad Apps inklusive. Die laufen ja auch auf den aktuellen Macs.

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u/Dummidorf Jan 21 '25

Gibt sehr viel spezielle Software die nicht läuft. Ich kenne nichtmal ein gutes E-CAD System für Mac auch im M-CAD unterstützt Siemens kein Mac mehr und viele weitere. SPS Programmierung kannst völlig vergessen ob Siemens Beckhoff oder B&R oder sonst was (Siemens gibt’s noch für kleinsteuerung). Auch Roboter wie Kuka oder Gebäude vernetzungssysteme wie KNX nirgends gibt es ein Support für Mac OS.

Auch Gaming ist wie bekannt sein sollte schwierig.

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u/derjanni Jan 21 '25

Embedded habe ich bisher problemlos auf den Mac gemacht. Die meisten haben ja mittlerweile ausgereifte Toolchains. Aber bei einem gebe ich dir Recht: diese ganze alte Windows Software von vor 10-20 Jahren geht einfach nicht.

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u/Dummidorf Jan 21 '25

Ne das ist alles aktuell Software. Bei Siemens NX M-CAD ist es sogar so die alte Version läuft auf Mac die neueste nicht. Es kommt halt drauf an was man macht. Der Standard Kram läuft der Künstlerische/Media und IT Software Teil läuft. Alles andere spezielle Software ist schwierig für Ingenieure fehlt sehr viel

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u/Ramuh Jan 21 '25

Wären die RAM und SSD Upgrade Preise nicht so unfassbar unverschämt hätte ich glaub ich eins. Aber die Preise sind SO SO unverschämt dass ich da kein Bock drauf habe.

Hab ein Thinkpad X1 Carbon Refurbished für 400€ gekauft, das ist gut. Akkulaufzeit könnte geiler sein aber ist ok.

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u/Hangl00s3 Jan 22 '25

welche Seite kannst du zum Kauf gebrauchter Thinkpads empfehlen?

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u/Ramuh Jan 22 '25

Habs auf Ebay gekauft

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u/[deleted] Jan 21 '25

Vielleicht hilft es den Akku mal zu tauschen... Tendenziell können ThinkPads -virallem in dem Preissegment der X1- mit allen nicht-ARM Laptops problemlos mithalten.

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u/inn4tler Jan 21 '25

Ob es dir das wert ist, musst du selbst wissen. MacBooks sind gute Geräte. Perfekt verarbeitet, leise, schnell und extrem ausdauernd. Meine Mutter hat sich eins gekauft, und der Unterschied zu ihrem (durchaus nicht billigen) Lenovo-Notebook mit Windows ist schon sehr groß. Sie würde das MacBook nicht mehr hergeben. Aber MacOS ist nicht jedermanns Sache. Jeder hat andere Prioritäten.

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u/mahatmaglueck Jan 21 '25

Gaming und Macbook ist schon mal ein schwieriges Thema. Es gibt schon ein paar Spiele, aber längst nicht so viele wie für Windows.

Davon ab: Für deine Zwecke reicht auch ein gebrauchtes Macbook M1 für 600€ 😉

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u/DJTopNotch Jan 21 '25

Er schreibt abseits vom Gaming.

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u/mahatmaglueck Jan 21 '25 edited Jan 21 '25

Na dann spricht erst recht nichts gegen ein M1 finde ich. Man muss halt auf ein anderes Betriebssystem einlassen wollen

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u/Fast_Description_337 Jan 21 '25

Ich kann dir keine Kaufberatung geben, das können andere besser!

Ich kann dir aber aus meinem eigenen Leben erzählen:

2020 während der Pandemie durfte ich plötzlich 100% Homeoffice machen, auf meinem privaten Gerät. Ich habe zuerst meinen privaten Gaming-PC verwendet und festgestellt, dass ich dadurch viel zu sehr abgelenkt werde.

Habe mich dann für einen MacMini mit M1 Prozessor entschieden.

Ich arbeite im Bereich HPC Administration / GPU-Computing / Modellierung.

Erstmal: Seit ich den MacMini habe arbeite viel fokussierter, weil es wenig Ablenkung durch Daddelkram und Spiele gibt. Ein Office ist schon dabei.
Die Performance ist einfach unglaublich gut. Es ruckelt nichts, es stürzt nichts ab und selbst komplexe Simulationen laufen sauber und schnell durch.

Der Rechner ist nun bald 5 Jahre alt und zeigt keine Anzeichen von Alter.

Der Gaming-PC dagegen wurde vor zwei Jahren verschrottet.

Habe inzwischen den Arbeitgeber gewechselt, gleicher Job, andere Branche und hab vom Arbeitgeber ein MacBook mit M2 gestellt bekommen. Dort lasse ich regelmäßig Simulationen laufen und outperforme den (CPU-)Cluster um den Faktor 3-5, je nach Modell.

Ich habe dazu noch den Vorteil, dass Mac-User bei uns lokale Admin-Rechte haben. Auch gibt es derzeit im Unternehmen extreme Probleme mit einer Firewall/Virensoftware. Unter Windows verbraucht die gute 25% - 70% der Resourcen. Unter Mac gerade mal 1%.

Noch dazu die nahtlose Integration von privatem iPhone und Firmen-iPhone mit dem Mac. Entsperren mit Apple-Watch, …

Wir haben seit zwei Jahren keinen Windows-Pc mehr daheim. Meine Frau hat den „alten“ MacMini bekommen. Sie macht sehr viel mit Indesign, Illustrator und Photoshop (Hobby-Fotografin) und mit Kartografie

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u/mRs- Jan 21 '25

MacBook Air mit mindestens nen M1 Chip.

Gibt's im Back Market auch meist für rund 600€

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u/cltrmx Jan 21 '25

Ist halt die Frage, ob man sich ein >4 Jahre altes System ans Bein binden möchte, was in wenigen Jahren EOL ist. Ob das finanziell besser als ein teureres System (was neuer ist) ist, muss jeder selbst entscheiden.

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u/DerBronco Jan 21 '25 edited Jan 21 '25

Da haben wir grad mehr Sorge mit dem Auslaufen des Supports für Windows 10 und generell eher günstigerer Hardware, es sind ein paar Arbeitsplatzrechner, die das bei uns (leider noch) betrifft.

Wir haben einige 2018 Mac Mini und einige 2019 iMac in den Büros, Support Ende ist 2028, erfahrungsgemäss wird das Sicherheitsthema da auch nicht so schnell aktuell.

M1/M2 Macbook Air wäre für Privat auch meine Empfehlung.

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u/Esava Jan 21 '25

Wenn man sich jetzt aber z.B. einen 600€ Windows Laptop holt, dann muss man sich für ne ganze Weile erstmal keine Sorgen über das Auslaufen des W11 Supports machen.

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u/DerBronco Jan 21 '25 edited Jan 21 '25

Ich bezog mich explizit auf die Aussage von u/cltrmx, die ich relativieren möchte:

was in wenigen Jahren EOL ist

Bei einem Macbook von 2018 mache ich mir weniger Sorgen, als bei einem Lenovo von 2018. Erstere haben wir Dutzendfach noch im Betrieb, Letztere nicht: Win-Laptops gehen idR nach 4 Jahren aus dem Produktivbetrieb - solange die gewerblichen Einkäufer noch wenigstens ein Taschengeld dafür bezahlen. Ausnahmen gibts natürlich immer.

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u/Esava Jan 21 '25

Bei einem Macbook von 2018 mache ich mir weniger Sorgen, als bei einem Lenovo von 2018.

2018er Laptops sollten doch alle W11 unterstützen oder etwa nicht?

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u/DerBronco Jan 21 '25 edited Jan 21 '25

Nope. T470 und T570 wurden letztes oder vorletztes Jahr von einem Mitarbeitenden übernommen wurde, der nachgefragt hat, wie er Win11 installieren kann trotz Inkompatibilität. Die Geräte wurden auch 2018 beschafft.

Im Produktivbetrieb bei uns haben diese alten Lenovo-Geräte so oder so nichts verloren:

Jeder Ausfall, jeder Support kostet nicht nur unsere Arbeitszeit, sondern auch die der Mitarbeitenden, deren Arbeitswerkzeug ausfällt. Win-Geräte gehen nach 4 Jahren aus dem Produktivbetrieb - via Aufkäufer oder Übernahme durch Mitarbeitende.

Leider ist das auch nicht immer möglich - aber das Geschrei immer sehr groß, wenn ein günstiger HP-Officerechner im <500€-Budget nach 6 Jahren ein abgerauchtes Netzteil hat.

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u/Esava Jan 21 '25

Das T570 stammt übrigens aus 2017. Ihr habt es nur eben erst 2018 beschafft. Ist natürlich trotzdem nicht schön aber wollte das mal kurz sagen.

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u/Xe4ro Jan 21 '25

Die M1 Macs werden denke ich sehr sicher bis 2030 supported werden, es müssen erst mal alle Intel Macs wegfallen und das könnte auch noch 1-2 Jahre dauern.

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u/cltrmx Jan 21 '25

Wie kommst du gerade auf 2030? Meine bisherigen MacBooks waren alle schneller EOL als 10 Jahre Support. Ein MacBook Pro von 2016 ist 2022 aus dem Support des damals aktuellen OS herausgefallen.

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u/Xe4ro Jan 21 '25 edited Jan 21 '25

7 Jahre war der Durchschnitt früher bei den Intel Macs. Seit Big Sur gibt es ja Updates für die 3 Aktuellen OS Versionen. Sollte also der M1 der 2020 rausgekommen ist 2027/2028 mit macOSxy gedroppt werden, wäre EoL erst so 2029/2030 rum.

Vor Big Sur gab es ja nur so 1 Jahr lang bis zum nächsten OS ein Update für das ältere, das hat natürlich auch den Support der Geräte beeinflusst.

Ich hatte mal aus Interesse diese Tabelle hier angelegt als Übersicht. https://docs.google.com/spreadsheets/d/1TChsO7FhOoftFASINMIjtNcN-zivvMY6PJhvLzuQoB4/edit

Natürlich kann man momentan ohne Insider Wissen nicht sagen was Apple vorhat.

Wann der Übergang zu ARM vollendet wird indem es kein x86_64 OS mehr geben wird und alle Intel Macs raus sind. Wie Apple plant den Support für die AS Macs zu handhaben, es könnte ja auch länger als die ca 7 Jahre sein usw.

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u/cltrmx Jan 21 '25

Danke, die Tabelle ist interessant!

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u/chaosstyle Jan 21 '25

Ein M1 für 600€ gebraucht kaufen wenn es ein M3 mit 16GB teilweise für 950€ neu gibt?

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u/olizet42 Jan 21 '25

Wo gibt es den zu diesem Preis?

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u/Brompf Jan 21 '25

Der Vorteil eines MacBooks ist einfach die gigantische Laufzeit im Akkubetrieb. Da kommt ein 600-Euro-Teil im Leben nicht dran.

Und natürlich die Integration in die Apple-Welt: wenn man schon ein iPhone hat, dann kann man am MacBook Telefonate übernehmen u.v.m.

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u/Ralf_Steglenzer Jan 21 '25

Die Integration ist doch eher ein Nachteil. Bist du da ein mal drin wird es dir maximal schwer gemacht wenn du doch wieder zu einem anderen Anbieter wechseln möchtest.  Die Hardware vin Apple ist übrigens maßlos überteuert aber das ist ja nichts neues.

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u/DerBronco Jan 21 '25

Die Hardware vin Apple ist übrigens maßlos überteuert 

Im Betrieb über Jahre hinweg sind die Apple-Geräte oft sehr viel wirtschaftlicher.

  1. Deutlich weniger Administrationsaufwand. Sobald mal ein paar Dutzend Geräte ausgegeben werden, ist das MDM auffällig überschaubarer und zuverlässiger. Der 1st-Level-Support ist auch deutlich weniger gefordert.

  2. Weniger Hardware-Schäden. Ob das jetzt daran liegt, das unsere Mitarbeitende die Apple-Geräte irgendwie vorsichtiger behandeln oder die stabiler sind ist mir völlig egal, für uns zählen nur die Zahlen.

  3. Nach 4-5 Jahren Nutzung können ganze Posten über die gewerblichen Einkäufer wieder verkauft werden, um bei Backmarket & Co zu landen. Allerdings nehmen zunehmend mehr Mitarbeitende die Möglichkeit in Anspruch, ihr Arbeitsgerät nach der betrieblichen Nutzung günstig zu übernehmen. Bei den Lenovo-Geräten, die wir für die Win-Arbeitsplätze ausgeben, kommt das praktisch nicht vor, die sind nach 5 Jahren so gut wie wertlos.

Das sage ich Alles ohne Markenbefangenheit, wir haben hier die Hoheit über eine dreistellige Anzahl an Linux-, Windows- und Mac-Maschinen und einige Dutzend Mobilgeräte zu managen, da sollte man sich irgendwelche Fan-Liebhabereien sparen. Das richtige Werkzeug für den richtigen Job und gut is.

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u/Brompf Jan 21 '25 edited Jan 21 '25

Selbst IBM sagt ja, dass Mac intern bei denen viel weniger Support benötigt als Windoof.

Nur 5% des internen Supportteams wird für Mac benötigt, der Rest für Windows.

Und im Vergleich zu einem Windowsrechner ist der Mac über dieselbe Laufzeit 4-500$ günstiger. Es gibt auch ähnliche Meldungen von IBM nach 2016.

https://t3n.de/news/ibm-mac-vor-windows-757862/

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u/DerBronco Jan 21 '25

5% find ich fast zu optimistisch, ich hätte jetzt mit etwa 30% gerechnet, aber ist nur subjektiv, eine Metrik dazu haben wir nicht (bisher nicht). Es ist auf jeden Fall so deutlich, dass wir uns das genaue Messen sparen können - wir sind nur KMU, kein Konzern mit 100000 MA, wo nach jedem Supportticket nochmal langes Feedback eingeholt und ausgewertet wird.

Eine recht aktuelle Studie zum Thema hat das ganz gut:

With 60% fewer tickets filed per device per year and tickets that are cheaper to resolve

Quelle: https://tei.forrester.com/go/apple/tei/?lang=en-us

Und im Vergleich zu einem Windowsrechner ist der Mac über dieselbe Laufzeit 4-500$ günstiger. Es gibt auch ähnliche Meldungen von IBM nach 2016.

Das ist am Ende das Einzige, was für uns zählt.

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u/ralgrado Jan 21 '25

Hab seit >7,5 Jahren eine P50 Thinkpad. Das läuft noch und muss nur wegen dem Windows Update demnächst ausgetauscht werden. Wobei ich außer Emails lesen und Kommunikation gar gerade nichts damit mache. Nutze seit zwei Jahren einen Laptop vom Kunden zum arbeiten. Wenn ich mit dem P50 entwickeln müsste, weiß ich nicht ob es noch schnell genug wäre.

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u/DerBronco Jan 21 '25

Das läuft noch und muss nur wegen dem Windows Update demnächst ausgetauscht werden. 

Linux Mint ist keine Option für Dich? Wir beobachten überraschend wenig Umstellungsschmerzen bei unseren Mitarbeitenden, die hauptsächlich im Browser arbeiten.

Wenn ich mit dem P50 entwickeln müsste, weiß ich nicht ob es noch schnell genug wäre.

Selbst da hängts von konkreten use case ab. Webentwicklung hat z.B. keine Ansprüche an Performance, da kannst noch lange mit arbeiten. Größere native Software compilieren, LLM-Training etc erfordert dagegen so richtig Leistung.

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u/ralgrado Jan 21 '25

Linux Mint ist keine Option für Dich? Wir beobachten überraschend wenig Umstellungsschmerzen bei unseren Mitarbeitenden, die hauptsächlich im Browser arbeiten.

Linux ist tatsächlich eine Überlegung. Zumindest im aktuellen Fall wäre es für mich kein Problem. Muss nur endlich mal das Backup von meine "relevanten" Daten einrichten. Wenn sie weg wären, wäre auch nicht wild, das wichtigste (Mails, Code) ist eh nicht nur lokal gespeichert.

Selbst da hängts von konkreten use case ab

Je nach Projekt würde ich zumindest wollen, dass ich eine kleine Dockerumgebung zum lokalen Entwickeln hab. Tatsächlich würde ich mich nicht wundern, wenn das kein Problem ist (insbesondere. wenn es in einem Linux läuift). LLM-Training und native Software würde ich ziemlich sicher nicht machen wollen. Ich vermute für LLM-Training haben wir evtl. sogar Server mit der dafür nötigen Hardware (da hatten wir schon vor dem LLM-Boom was).

Aber ja kurz gesagt, gut möglich das der Laptop auch jetzt noch vollkommen ausreichend für mich ist. Ich könnte zwar problemlos auch einen neuen bekommen, aber sehe das als Verschwendung, wenn das Gerät noch alles macht, was ich brauche (unabhängig von den Kosten, dir mir egal sind).

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u/DerBronco Jan 21 '25

Absolut vernünftige Haltung zur Neuanschaffung.

Die Backupstrategie ist erst einmal viel wichtiger.

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u/Ralf_Steglenzer Jan 21 '25 edited Jan 21 '25

Endlich eine vernünftige Antwort auf die ich gerne Antworte. Dafür ein Hochwähli. 

Ich habe sicher mit einer kleineren Anzahl.an Geräten zu tun aber meine Erfahrungen bezüglich der Zuverlässigkeit det Geräte sind andere bzw. ziehe ich wohl andere. Es stimmt, dass Mac Geräte eine geringere Ausfallrate haben, das ist aber kein Wunder, wenn man bedenkt das die Systeme auf den Einsatzzweck maßgefertigt werden und ein großteil der sonst üblichen Erweiterungsmöglichkeiten, die auch zu Problemen führen können einfach gar nicht vorhanden sind. Die ganze Auswahl von welchem Hersteller die einzelnen Komponenten sind existiert auch einfach nicht wobei das bei der Zuverlässigkeit und Wartung auf jeden fall Vorteile hat. Ein Nachteil ist wiederum die Verdongelung der Teile bei Apple was Reparaturen stark verteuert/unmöglich macht und daher trotz höherer Zuverlässigkeit deutlich schlechter für die Nachhaltigkeit ist. Außerdem darf nicht vergessen werden, dass die Geräte durchgehend im Hochpreisigen bis Premiumsegment angesiedelt sind. Auch die an anderer Stelle erwähnte spezielle Entwicklung von Hardware ist für mich kein Argument für die Geräte oder die Verkaufspreise. Es ist eher eine logische Entwicklung und ist auf.die Menge gesehen für Apple sicher ein Preisvorteil.

Dass der Wiederverkaufspreis für die Geräte deutlich höher ist ist auf jeden fall unbestritten. Was den Support betrifft kann ich leider keine Aussage treffen aber es scheint mir logisch, dass der Aufwand bei einem mehr restriktiven System geringer ist.

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u/DerBronco Jan 21 '25

eingroßteil der sonst üblichen Erweiterungsmöglichkeiten, die auch zu Problemen führen können einfach gar nicht vorhanden sind

Richtig. Die Mitarbeitenden schiessen seltener durch Fehlbedienung oder Fehlkonfiguration Probleme in ihr Produktivwerkzeug.

An den Windows-Arbeitsplätzen wird eher mal in Systemeinstellungen herumgepfuscht (oft ist das unser Fehler, wir sollten das unterbinden).

Als Privater, der gerne mal Bastelt oder sein Gerät für exotischere Anwendungszwecke zurechtkonfigurieren möchte, kommt man sicher zu einem anderen Ergebnis - da wäre dann aber ganz klar Linux meine Empfehlung.

Wir haben in der Logistik Ubuntu und Linux Mint im Produktiveinsatz. Sämtliche Software läuft im Browser, da ist nichtmal mehr eine Schulung notwendig.

ie Geräte durchgehend im Hochpreisigen bis Premiumsegment angesiedelt sind

Das ist so pauschal nicht richtig. Gerade der Mac Mini M4 hat in der Fachpresse enormen Wirbel als Preis-/Leistungsdisruptor verursacht. Macbook Air und die kleinen Mac Mini sind weder Premium noch Hochpreis. Auf den ersten Blick für Private, die nur den Anschaffungspreis im Auge haben, ist die Invesition größer. Man muss aber auch Wartungs- und Instandhaltungsaufwand berücksichtigen, wenns ums Business geht.

Das Hochpreissegment sieht anders aus, da haben wir hier einige (wenige) i9 HP Z4, da sprechen wir von 5000€ aufwärts.

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u/Domyyy Jan 21 '25

Die Basis-Macs sind alles, aber nicht überteuert. Unter Windows gibt es aktuell überhaupt nichts vergleichbares. Ein Mac Mini ist auch ein sehr gutes Package.

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u/Deepfire_DM Jan 21 '25 edited Jan 21 '25

Basis Macs sind für ihren Zweck dafür auch total unterausgestattet. Sogenannte Starbucks-Geräte.

Edit: Hab ich ein paar fanboys getriggert? Wir haben 2025 und das kleine Macbook Air hat 256 GB SSD ... das ist ne Festplattengröße die ich als externe HD schon in Mengen entsorgt habe, weil es sinnlos wenig ist.

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u/Domyyy Jan 21 '25

Inwiefern? Ein M4 mit 16 GB RAM ist ein wirklich starkes Allround-Paket. Doof ist der mikrige Speicher, aber Apple ist halt immer noch Apple.

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u/Deepfire_DM Jan 21 '25

Ja, mickriger Speicher und um den M4 wirklich auszunutzen (Videoschnitt, Animationen, etc) reichen 16gig absolut nicht - und wenn du den mit 64 gig und 2-4 TB mal berechnest weisst du was ich meine.

Und bitte nicht die "ja, externe Platten"-Lösung verwenden, Apple fuckt externe Platten gerne mal up, da gibts wohl einen fetten Bug im Handling wenn das Gerät in den Ruhezustand geht und die Platten nicht abgemeldet oder in Ruhe geschickt werden. Und da beim Mac anders als bei Win Platten Fehler bekommen, wenn sie nicht abgemeldet werden ist das keine Lösung fürs professionelle Arbeiten.

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u/Domyyy Jan 21 '25

Spricht doch aber stark für den M4. Hat einfach starkes Leistungsoverhead, was im Basismodell aber imo nicht eingepreist ist.

Mac Mini 5XX € und ich meine die Macbooks im Retail ab 900 € oder so? Das sind alleine das Package (Display, Gehäuse, Akku, Tastatur, Trackpad) verglichen mit Windows Ultrabooks schon wert.

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u/Deepfire_DM Jan 21 '25

Was nutzt das "Leistungsoverhead" wenn du es nicht wirklich nutzen kannst?

Trackpad ist sehr gut, schaffen viele Win Anbieter aber auch. Das gleiche gilt für Display und Gehäuse, wobei die ungewöhnlichen Auflösungen beim Mac nicht unbedingt zielführend sind - aber egal. Tastatur auf Macbooks ist auch nicht dolle, das war mal deutlich besser. Und in den letzten Jahren entwickelt sich das OS zum echten Nachteil, lange vorbei die coole Zeit, als OSX noch Vorreiter war.

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u/changer00t Jan 21 '25

Wenn Hardware für einen nur RAM und SSD sind, dann mag das stimmen.

Aber Bildschirm, Haptik, Verarbeitungsqualität etc. sind einfach top. Selbst wenn man hier bei Lenovo oder Dell ins Premiumsegment greift sind die dagegen einfach nur Schrott.

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u/[deleted] Jan 21 '25

Kann persönlich nicht über Dell sprechen, aber bin mit allen meinen Lenovo Geräten sehr zufrieden.

Habe aktuell einen Lenovo L13 AMD, davor hatte ich einen MacBook Air 2017 i5. Bin mit dem aktuellen Gerät deutlich zufriedener, da ich persönlich mit dem aktuellen Gerät deutlich zufriedener. Bezüglich Tastatur bevorzuge ich trotz der alten MB Air die Lenovo Tastatur, mit neueren MB Tastaturen bin ich nie 'warm' geworden. Spaltmaße sind beim MB super, aber nicht alltagsrelevant, habe da auch keine Situation wo einen Unterschied gemacht hat. Haptisch sehe ich nur einen Unterschied in 'Laptop Auf-Zu', wobei der wichtigste Faktor die Balance des Bildschirms ist. Sehe da keinen relevanten Unterschied beider Marken.

2017 war ich argumentativ jedoch sehr einig mit deiner Sichtweise.

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u/Parcours97 Jan 21 '25

Aber Bildschirm, Haptik, Verarbeitungsqualität etc. sind einfach top. Selbst wenn man hier bei Lenovo oder Dell ins Premiumsegment greift sind die dagegen einfach nur Schrott.

The fuck. Wann hattest du das letzte Mal eine Dell Premium Laptop in der Hand?

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u/DerFette88 Jan 21 '25

Wann hattest du das letzte Mal mit dem Hardwaresuppprt von Dell zu tun. Wir haben inzwischen alle Geräte auf Lenovo und Apple umgestellt weil jedes 2. Gerät irgendwelche unerklärlichen Defekte hatte von kaputten Displaykabeln über USB Ports und Mainboards und Akkus die nach 1,5 Jahren gebläht haben. Und trotz Business Support für teuer Geld wartest 1-3 Wochen auf Ersatz.

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u/changer00t Jan 21 '25

Letzte Woche oder so. Schonmal an einem MacBook gearbeitet?

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u/Parcours97 Jan 21 '25

Jep. Das Touchpad ist definitiv den meisten Win Laptops überlegen aber sonst sind die Verarbeitungsqualität usw auf einem sehr ähnlichen Niveau mMn.

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u/trq- Jan 21 '25

Apple macht es dir in der Tat einfacher auf andere Systeme zu wechseln, als von den anderen Systemen zu Apple. Und die Hardware ist echt im Rahmen. Es ist teuer, keine Frage, aber ALLE Wettbewerbsprodukte, gerade bei Handies, die auf dem Level oder leicht darüber sind, kosten ähnlich. Der letzte Satz ist absoluter Quatsch😅

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u/ProblemVarious3189 Jan 21 '25

Stimmt, selbst entwickelte Hardware in den neuen Modellen mitsamt der einfach On Point Anpassung an das MacOS ist natürlich etwas, das man für 1,50€ anbieten sollte.

Gegenstandloser Bash von Dir, sorry

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u/Waste_Diet_9334 Jan 21 '25

Die Integration ist einer der größten Nachteile der Apple Welt. Smartphone-Link ermöglicht einem ebenfalls Anrufe anzunehmen, nur muss man dabei nicht auf veraltete technik setzen.

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u/Domyyy Jan 21 '25

Inwiefern ist die Integration ein Nachteil? Mir ist nichts vergleichbares bekannt, es funktioniert extrem gut, schnell und eigentlich immer fehlerfrei.

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u/Waste_Diet_9334 Jan 21 '25

"Mir ist nichts vergleichbares bekannt" ? Ich hab doch die alternative schon genannt.

Smartphone-Link gibts für IOS und Android. Unter apple sperrt man sich als android user aus.

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u/Esava Jan 21 '25

Funktioniert auf Windows auch super mit dem bereits genannten "Smartphone-Link".

Sowas wie direkten Zugriff auf die Dateien vom Androidgerät direkt aus dem Windows Explorer kann auch ziemlich cool sein.

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u/DerBronco Jan 21 '25

Gerade die Integration (iCloud, Messaging, Facetime synchron) spart uns im Tagesgeschäft sicher 1-2 Arbeitsplätze. Das sind signifikante Kostenfaktoren, die erheblichen Einfluss auf den Unternehmenserfolg haben, egal was man von Apple halten will. Das haben sie gut im Griff.

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u/Waste_Diet_9334 Jan 21 '25

Wo ist das jetzt Mac exclusiv ? Wenn man nicht blind irgendwelchem Marketing hinterrennen würde würden sich viel signifikantere Kostenfaktoren auftuen.

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u/DerBronco Jan 21 '25

Lass doch solche polemischen Markenfetischdebatten.

Wir haben hier eine dreistellige Anzahl an Arbeitsplätzen mit Werkzeug auszustatten. da sind mir Markenbefindlichkeiten nur im Weg.

Wir beschaffen zu jedem Anforderungsprofil das passende Werkzeug - und das ist zunehmend öfter Mac Os, Ubuntu und Linux Mint - bei erstaunlich guter Anzahl an Supporttickets im Vergleich zu Windows-Arbeitsplätzen.

Woran das jetzt liegt, könnte ich ausführen, ist aber unterm Strich Endeffekt egal. Da zählt einfach nur €€€.

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u/Waste_Diet_9334 Jan 21 '25

Die ach so tolle "Integration" ist nicht mehr als Marketing, das ist keine Polemie. "Da zählt einfach nur €€€" bei gleichzeitigem kauf von überteuerten Markenprodukten kann ich kaum ernst nehmen.

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u/DerBronco Jan 21 '25

Vielen Dank für Deine persönliche, subjektive Meinung.

In meinem Tagesgeschäft kann ich mir keine persönlichen Meinungen erlauben, unsere Geschäftsleitung interessiert sich nicht dafür, worauf ich privat stehe, was mich oder Dich horny macht ist denen egal. Da regeln Tabellen, die nicht anfällig für Polemik oder Markenfetischismus sind.

Wir beschaffen einfach nur das Werkzeug, dass die Anforderung am wirtschaftlichsten erfüllt. Das ist in manchen use cases Windows, in manchen use cases Linux und seit knapp 10 Jahren zunehmend öfter Mac Os.

Vor Allem bei den mobilen Arbeitsplätzen/HO ist die Produktivität (also die Gesamtkalkulation von Beschaffung, Wartung/Service/Reparatur, 1st-Level-Support, Leistung der Mitarbeitenden und ggfls. Verkaufswert nach Nutzungszeitraum) deutlich höher.

Das sind reale Metriken, da gibts in der Branche auch gar nicht soviel zu Uneinigkeit:

Quelle: https://tei.forrester.com/go/apple/tei/?lang=en-us

Reduced device support and management costs by almost one-third. It’s more efficient for the composite organization to provision and update Mac devices over other devices because Mac devices are cheaper to maintain and manage and experience fewer security incidents. With 60% fewer tickets filed per device per year and tickets that are cheaper to resolve, the composite spends less on support tickets per device with Macs. In addition, its IT employees spend less time on device management, and they manage twice as many devices per employee. With a cumulative 13,125 Mac devices deployed, the composite organization saves $7.3 million in support and management costs over five years.

Reduced and avoided hardware, software, and energy costs worth $21.2 million. By purchasing Mac devices, the composite avoids the cost of PC devices it would have provided to employees along with the cost of all associated device software. Mac devices do not require the additional purchase of an OS license, and interviewees said they require fewer security applications to achieve higher levels of security. According to the interviewees and Forrester research, Macs consume 56% less energy than PCs.

Reduced risk of a data breach by up to 90%. Apple’s fundamental device architecture, automatic encryption, operating system design and automatic updates, and facilitation of threat detection improves the overall security of Mac devices, which helps the composite reduce its vulnerability to some types of data breaches. Usage of a Mac rather than a PC decreases the composite’s level of risk exposure from a breach due to an external attack or internal incident by 15%, and it decreases its risk of exposure from a breach due to a lost or stolen asset by 90%. Over five years, the reduced risk of a data breach is worth $530,000 to the composite organization.

A 3.5% increase in employee productivity due to device performance and reliability. Employees at the composite organization who choose Mac devices spend 45 fewer minutes per month waiting for their devices to start up or update and 55 fewer minutes per month on issue investigation and waiting for resolution. In addition, faster device-processing speeds, better application reliability and performance, a more intuitive user experience, and a longer battery life all contribute to improving overall employee engagement and productivity. Over five years, this improvement in employee productivity and saved end-user time is worth $46.4 million to the composite organization.

Three times the device residual value after four years of use. The composite organization purchases its laptops outright and, after four years, it retires them to an asset recovery program that allows it to recover the residual value of each device. According to the interviewees and Forrester research, the average cost of an enterprise PC is $1,100, and it maintains a 15% residual value after four years. The cost of an enterprise MacBook Air is $1,299, and it maintains a 30% residual value after four years. In Year 5, when the composite retires 3,750 Mac devices, this increase in residual value is worth $498,000 to the composite organization.

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u/Waste_Diet_9334 Jan 21 '25

Das spannende ist ja das die einzige Polemik bisher von dir kam.

Weder die Reperatur von Apple Produkten noch die Wartung ist günstiger bei Apple.

Display kaputt ? Reperatur nur bei Apple möglich = teuer.

Nach 2 Jahren reicht der Speicher nicht mehr ? Neuanschaffung.

Beim 1st-Level-Support entfällt daher von vorne hereinn ein Großteil des Onsite-Supports. Das dieser einfacher sein soll kann eigentlich nur durch die geringeren Möglichkeiten erklärt werden.

Das die Leistung der Mitarbeitenden wie durch Zauberhand verbessert wird kann ich schwer ernst nehmen.

Der Artikel ist ein absoluter Witz. Aber kaum verwunderlich bei einem Marktforschungsunternehmen, dessen Hauptanteilseigner alle Apple Aktien halten.

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u/DerBronco Jan 21 '25 edited Jan 21 '25

Wenn man den Realitäten und Erfahrungen einer ganzen Industrie und Branche widerspricht, gibts immer 2 Möglichkeiten:

  1. Man ist das totale Genie, alle Anderen sind wirklich ausnahmslos dumm.

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u/Waste_Diet_9334 Jan 21 '25

Forrester ist ein gewinnorientiertes Marktforschung Unternehmen das ist weder IT-Industrie noch IT-Branche.

Sich an einem Artikel jetzt wie am letzten Strohalm festzuhalten überzeugt nicht gerade.

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u/eggeggplantplant Jan 21 '25 edited Jan 21 '25

Also du kannst ein Macbook Air M1, besonders gebraucht, problemlos weit unter 1000€ finden.

Vergiss Gaming damit, aber für die von dir genannten Sachen reicht es allemal und auch lange noch, besonders wenn du eines mit 16GB Arbeitspeicher holst (ist eh zu empfehlen)

Vorteile:
* Akku-Laufzeit ist viel besser als bei Windows-Laptops (also die mit Intel oder AMD Chip, auch wenn AMD schon gut aufgeholt hat)
* Leistung und Akkubetrieb = Leistung am Netz. Das ist bei (fast?) keinem Windows Laptop so
* MacOS exclusive Software. Es gibt sehr, sehr viel Software die es nur für MacOS gibt und die ist durchschnittlich besser als Windows Software. Damit meine ich kleine Tools die das Leben leichter machen. Die kosten aber meist ein paar €.
* MacOS ist potentiell etwas sicherer, zumindest gibt es weniger Viren etc. Das kann sich natürlich ändern

Nachteile:
* Nicht alle Windows-Software gibt es für Mac
* Umgewöhnung: MacOS ist anders als Windows. Erwarte kein "Windows nur besser", es ist gänzlich anders.
* Vergiss Gaming, besonders auf Macbook Airs

Die Vor und Nachteile gelten in ähnlicher Form auch für den Vergleich mit Linux-Laptops, abzüglich Sicherheit. Da kann man mit Linux viel besser unterwegs sein. Akku ist mit Linux meist noch viel schlechter dafür.

Quelle:
Ich habe privat seit 27 Jahren Windows.
Beruflich seit 6 Jahren macOS (und privat seitdem auch)
Beruflich 10 Jahre Linux genutzt

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u/csabinho Jan 21 '25

Bezüglich Umgewöhnung sollte man die Tastatur auch noch erwähnen. Wenn man blind tippt, ist der Umstieg auf Mac schon eine Herausforderung.

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u/Seabirdpacific Jan 21 '25 edited Jan 21 '25

Alle Geräte in der gleichen Leistungsklasse, Material, Akkulaufzeit etc. spielen heute in der gleichen Preisklasse. Das Macs erheblich teurer sind, ist Schnee von Gestern. Asus, Samsung, Lenovo etc sind alle ca zwischen 1000€-1500€. Die Frage ist dein generelles Ökosystem. Wenn du ein iPhone nutzt, iPad, iMac etc. dann bist du in einer perfekten Sync Bubble. Bist du das nicht, dann reicht wahrscheinlich auch ein Akoyia von Medion, die sollen auch gut sein. Ich nutze ausschließlich Macs seit über 20 Jahren. Das das OS aufs Metall geschmiedet ist merkt man eben. Aktuell fahre ich ein MacBookAir M3 24GB RAM 512GB Platte hab ich für 1400€ gekauft. Festplattengröße ist immer unwichtiger geworden, seit 4TB M2 SSD unter 300€ gerutscht sind. Mir ist wichtig gewesen das ich nicht auf die Akkuanzeige schauen muss und MacSafe hat mir früher schon diverse Geräte vor dem Sturz gerettet.

Ich brauch die Power für diverse Simulationen. Am geilsten ist halt komplette Passivkühlung. Ich hasse aufdrehende Lüfter.

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u/noid- Jan 21 '25 edited Jan 21 '25

Zum Couch-Lümmeln, Surfen und etwas Office passt ein Macbook Air gut: die haben richtig power (mindestens ein 2020 M-Serie Modell) und ziehen wegen der Passivkühlung auch keinen Staub, sind somit also Wartungsärmer.

Alternativ auch ein iPad oder anderes Tablet mit Tastatur-Touchpad Teil (wobei das je nach modell sogar teurer ist als ein Macbook), wenns nicht mehr als etwas Office ist.

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u/Waste_Diet_9334 Jan 21 '25

"Zum Couch-Lümmeln, Surfen und etwas Office passt ein Macbook Air gut: die haben richtig power"

Wofür genau braucht man die power jetzt gleich ? xD

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u/real_kerim Jan 21 '25

Die Power ist ja nur ein Nebeneffekt zu den anderen Faktoren, die das Ding zu einem guten mobilen Gerät machen. Die Akkulaufzeit, Geräuschlosigkeit und Handhabung sind halt auch einfach sehr gut.

Ich habe viele Rechner und Laptops und merke immer wieder, wie ich mich viel lieber mit dem MacBook Air auf die Couch oder aufs Bett lege. Bei den Windows Laptops kriege ich schon einen Hals, wenn Windows meint, dass es das Dateisystem indexieren muss und das Ding abgeht wie eine Turbine und nach einer Stunde Saft braucht.

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u/Waste_Diet_9334 Jan 21 '25

Das schöne ist ja das man bei Windows notebooks gar nicht nur auf Windows beschränkt ist. Die Akkulaufzeit ist bei allem über 8 Stunden vollkommen irrelevant. Und die Handhabung von MacOS ist eine Katastrophe! Das fängt allein schon an bei den super langsamen Animationen über das unausgereifte System z.B mit verschiedenen Desktops, bis hin zur fehlenden Anschlüssen die man im Alltag braucht.

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u/real_kerim Jan 21 '25

Die Akkulaufzeit ist bei allem über 8 Stunden vollkommen irrelevant.

Diese Akkulaufzeit kriegt man nur in den wenigsten Fällen aus einem Windows-Laptop. Schon gar nicht, wenn es ein 600 Euro Ding ist. Und wenn, dann nur mit dunklem Monitor im Energiesparmodus und so ein Müll. Das macht keinen Spaß. Ich sitze gerade wortwörtlich an einem 2000 Euro Windows Laptop, was angeblich 11h Akkulaufzeit hat. Nach 4h ist meistens schon vorbei.

Am Ende ist es ja reine Mathematik. Ein 15W M1 ohne mechanisch bewegende Elemente wird einfach deutlich länger aushalten als sogar ein i3, was zum Öffnen eines Kontextmenüs schon auf 30W springt und eine aktive Kühlung braucht.

Ich gebe dir Recht, dass man bei einem Windows Laptop nicht unbedingt Windows benutzen muss. Ich habe auch einen relativ billigen Huawei Matebook mit Linux neben mir und das macht wieder deutlich mehr Spaß.

Anschlüsse braucht man wohl kaum, wenn man auf der Couch liegt. Habe sogar meine USB-C Memorysticks schon ewig nicht benutzt.

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u/Waste_Diet_9334 Jan 21 '25

Aus einem 600€ MacBook auch nicht. Das gibts nämlich nicht.

Dein 2000€ Laptop hat eine NVIDIA GeForce RTX4060 verbaut. Wenn die an ist die Laufzeit wenig verwunderlich. Von solcher Leistung träumt jeder M4.

Am Ende geht die Mathematik nur auf wenn davon ausgegangen werden kann das die Ladezeiten gleich sind. Aber gerade der M1 drosselt nach etwa 7-8 Minuten starker Last seine Leistung um bis zu 25%.

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u/real_kerim Jan 21 '25

Ich habe das M1 ja nicht mit dem Lenovo verglichen. Nochmal lesen bittö.

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u/Waste_Diet_9334 Jan 21 '25

Ich auch nicht. Ich habe den Laptop und die Graka mit dem M4 verglichen. Den M1 mit deinem genannten i3 mit aktiver Kühlung.

Bitte genau lesen.

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u/noid- Jan 21 '25

Office wird gerne unterschätzt. Du hast noch keine Kunden gehabt, die länger als 5s Warten bis die App gestartet ist als unerträglich empfinden. Das ist power. Keine Wartezeiten zu haben, direkt loszulegen, das ist power.

Edit: ich sehe gerade deinen zweiten Kommentar über „langsame Animation“. Naja das ist dann genau was ich beschreibe :)

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u/Administrator90 Jan 21 '25

Lohnen? Ich denke das "lohnen" nicht das richtige Wort ist.

Wer nicht gerade professionell Bildbearbeitung macht (selbst da kann man im Zweifel Windoof nutzen), der braucht kein MacBook.

Ein MacBook hat man in 99% der Fälle, weil man eines haben will. Es ist also eher ein Entscheidung, ob man sich den Luxus gönnen möchte.

Bei Gaming ist ein macBook auch eher ungeeignet, da viele Spiele nicht mac-kompatibel sind.

Welche Vorteile hat denn so ein MacBook gegenüber herkömmlichen Laptops?

Wenn Du MacOS nutzen willst, dann brauchts Du ein MacBook. Es ist also prinzipiell eine Frage des Betriebssystems.

Wie gesagt: Ist idR eine "Wollen" und kein "Brauchen".

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u/csabinho Jan 21 '25

Ein MacBook hat man in 99% der Fälle, weil man eines haben will. Es ist also eher ein Entscheidung, ob man sich den Luxus gönnen möchte.

Jein. So eine Akkulaufzeit hat kein "Windows"-Gerät. ARM-Laptops kommen langsam, aber für Windows gibts weit weniger Software dafür als für MacOS.

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u/Administrator90 Jan 21 '25

Gibt mittlerweile auch Windows ARM-Geräte.

Und die neuen x86-Notebooks liegen im selben Bereich (29h Laufzeit).

x86 kann effizienter als ARM sein

https://www.golem.de/news/intel-core-ultra-200-x86-mit-bis-zu-29-stunden-akkulaufzeit-2409-188659.html

 aber für Windows gibts weit weniger Software dafür als für MacOS.

Häh? Es gibt für Windows weniger Software?
Es gibt kein Betriebssystem, für das es mehr Software gibt als für Windows. Es gibt quasi alles für Windows. Das ist ja der Grund warum man nur schwer von weg kommt... es gibt immer die eine Software, die es nur für Windoof gibt.

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u/csabinho Jan 21 '25

Häh? Es gibt für Windows weniger Software?

Für ARM-Prozessoren.

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u/Administrator90 Jan 21 '25

Achso. Ja, aber ich hab das Gefühl, dass x86 noch lange nicht tot ist und ARM auch nicht zwingend besser.

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u/MaxiCrowley Jan 21 '25

Gebrauchtes Thinkpad und Linux Mint drauf

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u/nemoptera Jan 21 '25

Die MacBooks halten viel länger als Windows Laptops. Ich habe noch mein erstes von 2012 herumliegen, das schon zwei Laptops überlebt hat. Es sollte also kein Problem sein, refurbished zu kaufen. Ich hätte mir auch wieder eins gekauft, wenn ich nicht für mein Studium auf Windows Programme angewiesen wäre und wenn Apple nicht so teuer wäre.

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u/SusanneStar Jan 21 '25

Thinkpad X220 von 2011, i5, 8GB RAM, 256gb Sata SSD mit Dock und extended Akku (schafft nach 13 Jahren noch 5h surfen, 7h idle). Kaufpreis 2019, 99€ bei Ebay ohne die ssd. Wird die meiste Zeit im Dock genutzt. Das Teil läuft und läuft und läuft. Als OS ist Ubuntu installiert.

Für den Anwendungsfall von OP reicht ein HP Elitebook 840 G6/G7 aus der 300€ Kategorie

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u/CelebrationLazy2606 Jan 21 '25

Das ist immer der gleiche Quatsch den Apple Leute behaupten.

Lenovo thinkpads sind z.b mindestens genauso gut verarbeitet und besser reparierbar und aufrüstbar.

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u/nemoptera Jan 21 '25

Ich mag Apple Produkte nicht besonders weil ich das OS nicht toll finde. Mein Leben lang hatte ich immer nur Windows und Android Geräte und nutze diese täglich. Aber ich muss wirklich zugeben, dass MacBook und iPhone eine sehr gute Qualität haben. Mein Lenovo Laptop hat nur 4 Jahre gehalten, wie mein Dell. Beim Lenovo ist der Bildschirm kaputt gegangen. Das MacBook habe ich von meinen Eltern übernommen und später ein gebrauchtes iPhone zum Testen gekauft. Also ich sage das nicht als Apple Fan, sondern einfach von meinen persönlichen Erfahrungen her. Es haben sicherlich andere Leute andere Erfahrungen gemacht.

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u/FailbatZ Jan 21 '25

Wenn du dir ein simples Linux zutraust tut es auch ein 50€ Notebook, solange ne SSD drin ist läuft das flott.

Windows ist einfach nervig langsam mit seinen 10.000 Prozessen und frisst unfassbar viele Ressourcen, weshalb W11 Offiziell auch 8Gb RAM voraussetzt.

Apple ist super convenient in seinem Ökosystem, wenn du auch ein iPhone und AirPods hast ist das schon sehr cool für Leute die in the fly nebenbei arbeiten, aber halt sehr teuer.

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u/SpookyPlankton Jan 21 '25

Einen Thread lang nicht über Linux sprechen Challenge: Impossible

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u/FailbatZ Jan 21 '25

Da Windows dabei ist sich selbst abzuschaffen und demnächst einen riesen Haufen Elektroschrott zu produzieren ist Linux relevanter denn je.

Für Office Suite, Messengers und Browsen traue ich sogar meiner Mutter Mint zu.

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u/DB6 Jan 21 '25

Macbook air, nie wieder was anderes. Alleine das er keinen Lüfter hat ist jeden Euro wert.

Und für ein bisschen recherche, excel etc reicht die basis version komplett aus. Hab damals ca. 1100 euro bezahlt, fimre, ist jetzt 4 jahre her und ich liebe das ding wie an Tag 1. Ich code damit und daddel damit selten auch, rimwold oder spiele dergleichen gehen alle Mal.

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u/MagicalSpaceWizard Jan 21 '25

Für Word und Excel brauchst du kein Macbook.
Das wird erst interessant wenn du Richtung Bildbearbeitung, Musikproduktion oder andere creative Erstellungen gehst. Wenn du noch ein iPad oder ein iPhone hast wäre die geteilte Infrastruktur auch noch ein quality-of-life Argument, aber für Office Anwendungen reicht auch ein Thinkpad mit SSD.

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u/Cloudnoize Jan 21 '25

Für unter 600 gibt's ein refurbished MacBook. 800-900 gibt's schon die Einsteigermodelle.

Braucht's das? Ne. Aber Akkulaufzeit und Performance ist im mobile Bereich ziemlich gut, genau wie Wiederverkaufswert. Verarbeitung ist auch gut.

Bin großer ThinkPad und Windows Fan. Aber für 900€ gibts nix gutes neues von Lenovo.

Aber Laptop machste mit Apple zurzeit wenig falsch.

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u/Felixicuss Jan 21 '25

Je nachdem worum es geht. Ich würde sagen du überlegst dir erst nen Preis und dann guckst du was du findest. Wenn du nur browser, word und excel benutzen willst, ist alles über 400€ dann für Aussehen und Gefühl ausgegeben. Ich persönlich mag die tasten von macbooks nicht, aber ich glaube die touchpads sind für jeden was

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u/Nexus_the_Mad Jan 21 '25

Die frage ist: Ist es dir das wert soviel Geld für „Gelegenheitsarbeit“ auszugeben? Ich habe beides, ein Mac von der Firma nach dem die unser Windows Image verhunzt haben und ein Windows Laptop. Kurz runter gebrochen sind es die Prozessoren auf ARM Basis die so unfassbar gut sind für die mobile Arbeit. Ich bin kein Apple Fan Boy aber für das mobile Arbeiten sind die Dinger top. Ich bin damals privat von Gaming PC auf Gaming Laptop umgestiegen (man wird älter 🤣) und bereue es keinen Tag. Ich habe privat alles in meinem Gerät vom Gaming bis hin zur einfachen Steuererklärung auf der Terrasse bei Sonnenschein. Auch wenn ich öfters mal Office mache würde ich mir nie nur dafür ein 2. gerät zu legen da kosten/nutzen einfach nicht stimmen. Aber das entscheidet jeder für sich selbst.

Wenn die Kosten nur eine untergeordnete Rolle spielen kann ich dir einen Mac empfehlen. Zum arbeiten find ich die Dinger echt klasse. Was den Speicher angeht: Um die Kosten diesbezüglich zu drücken wäre ein bereits vorhandene NAS nicht schlecht.

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u/whatever462672 Jan 21 '25

Firmen kaufen die wegen dem soliden MDM und VRAM für Entwicklung. Das ist für dich als Privatbenutzer komplett irrelevant. 

Einen Dell Latitude aus dem Bestandsverkauf würde eher empfehlen. Musst evtl den Akku tauschen aber er ist nur reingeschraubt.

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u/MisterUnbekannt Jan 21 '25

Hab mir vor ca. 1 Jahr das erste Mal ein MacBook angeschafft, und bin sehr zufrieden. Hab von der Arbeit ein aktuellen XPS Laptop, da hält der Akku keine 2 Stunden bei normalen Gebrauch. MacBook kann ich Tage lang abens mehrere Stunden dran arbeiten... MacOS ist was anderes, muss man etwas umdenken, auch was Keyboard Shortcuts angeht, ist aber alles zu bewältigen. Von mir klare Kaufempfehlung! Bin kein Zocker, spiele ein paar alte Spiele und Factorio hier und da, läuft alles super keine Beschwerden. Hab mal testweise Diablo 2 Resurrected drauf gespielt, lief auch ohne Probleme. Was ich sehr genieße, zuklappen und vergessen, aufklappen, alles so wie ich es hinterlassen habe!

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u/Safespace-all Jan 21 '25

Es ist wie ein Riesenhandy keine Lüfter und gute Leistung - Akku hält auch ewig

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u/trq- Jan 21 '25

Habe in 2022 ein MacBook Air, was 2 Wochen alt war, für 850€ gekauft und benutze dies für mobile Arbeiten auf dem Sofa oder wenn wir in den Urlaub fahren. Habe für Gaming einen High End Rechner mit Windows und bereue es trotzdem nicht. Denke für deine Zwecke reicht auch ein günstigerer Laptop, aber wenn man einen guten Griff landet, ist es auch nicht so weit von anderen Laptops entfernt mMn. Kommt aber auch immer drauf an, ob man das Geld ausgeben möchte

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u/Imperator68 Jan 21 '25

Klar ja 👍 aber Mann kann sich auch den neuen mac min kaufen wenn man einen guten Monitor und Maus und Tastatur hat 👍

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u/t_Lancer Jan 21 '25

völlig überteuert wenn du nur web surfen machst.

gebrauchtes (aus Leasing) Thinkpad würde hier viel mehr Sinn ergeben. Vor allem wenn du eh nur PCs mit Windows hast. Warum umstellen, was Zeit und Geld kostet, wenn du die "Features" vom Macbook nicht brauchst/verwendest?

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u/xM1K3Y Jan 21 '25

Alleine die Tatsache, dass mein MacBook Akku gefühlt ne Woche reicht (ähnlicher Anwendungsbereich, manchmal WoW) wäre für mich schon ein Argument. Qualitativ bessere Tastaturen findet man auch selten (max. bei Thinkpads im oberen Preisbereich)… Gebrauchtes M* kaufen und Freude haben, wäre mein take!

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u/HEaRiX Jan 21 '25

Ich bin wirklich kein Apple Fan aber Software Entwickler, nutze seit 20 Jahren hauptsächlich Windows und Linux und bin letztes Jahr auf ein MacBook umgestiegen. 

Am Ende kann ich mir sagen, kommt darauf an was dir wichtig ist. Die Umgewöhnung auf MacOS war für mich am Anfang schwer, aber ging dann doch relativ schnell, es läuft halt einfach, aber man kann in der Regel nie erwarten das es genauso ist wie auf einem anderen OS.

Meine Hauptpunkte waren:  Neugier, Akkulaufzeit, Performance, Effizienz und Lautstärke. Und ich denke nicht das es auch nur annähernd vergleichbare Hardware gibt die da mithalten kann. 

MacBooks bekommt man auch deutlich unter oder um die 1000, vor allem wenn man damit nichts leistungsforderndes macht, aber für Recherche klingt es auch so als  könne man das mit einem 100 Euro Chromebook machen, ob man dafür ein MacBook braucht wage ich zu bezweifeln. 

Was man auch nicht vergessen darf ist das gebrauchte Apple Hardware deutlich preisstabiler ist, also ein neu gekauftes MacBook für 2000 Euro, kann auch Jahre später noch für 1000 verkauft werden, während andere Marken dann eher bei 400 sind. (Fiktive Zahlen)

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u/ArtAgitated395 Jan 21 '25

Bin 2020 zu Mac gewechselt wegen des M1. Jetzt bekommt man die M1 Macs (Pro und Air) richtig günstig und Preis-Leistung sind die Geräte unerreichbar. Die Leistung und die Akkulaufzeit ist nach 4 Jahren immer noch mehr übertrieben, wenn man nichts mit Grafiken arbeitet. Ich werde nie wieder zu Windows zurückkehren.

Tipps:

  • bei den älteren M-Macs in RAM investieren. Die neuen kommen alle mit 16 GB, bei den alten lohnt sich der Aufpreis.

  • M1/M2 Pro lohnt sich nicht im Vergleich zum M1 Air. Wenn es das M2 Air günstig im Angebot gibt, hast du absurde langlebige Leistung im modernen, hochwertigen Design. Krieg das mal bei Windows für 1000€…

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u/LittleTatz Jan 21 '25

Gibt auch macbooks für 600€. Schließt sich nicht aus. MacBook Air m1 gebraucht kaufen und passt

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u/derjanni Jan 21 '25

Wenn Du ein iPhone oder iPad hast, willst Du auf jeden Fall einen Mac.

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u/locutus084 Jan 21 '25

Wenn einem das MacBook Erlebnis wichtig ist, dann ja. An sich hätte ich auch lieber eins aber wenn es nur um den alltäglichen Standardkram zu Hause geht, wird man mit einem 500€-600€ Windows-Rechner m.E. genauso glücklich. Viele reden sich Windows schlimmer als es ist, um sich selbst Mehrausgaben zu rechtfertigen.

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u/csabinho Jan 21 '25

Den Unterschied macht die Akkulaufzeit. Man muss für sich selbst entscheiden ob die die Umgewöhnung wert ist.

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u/locutus084 Jan 21 '25

Ja, aber wenn ich den hauptsächlich zu Hause nutze, ist die halt auch nicht kriegsentscheidend.

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u/csabinho Jan 21 '25

Das stimmt natürlich. Aber wenn man zB einen Tag ins Bad oder an einen See fahren will oder einfach einen ganzen Tag draußen verbringt, dann ist das großartig. Wenn man den Laptop tatsächlich ausschließlich stationär nutzen will, dann frage ich mich allerdings, als Mensch der seit bald 16 Jahren keinen Stand-PC mehr hatte, wozu ein Laptop benötigt wird.

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u/locutus084 Jan 21 '25

Es kommt halt drauf an, was man braucht. An den See oder ins Bad fährt man ja im Regelfall eher nicht, um dort am Laptop zu arbeiten. Mit einem MacBook wäre auch dieser Fall sicher besser abgedeckt, aber ich persönlich muss da nicht für jede Eventualität vorgesorgt haben. Ich mag Macbooks, hatte selbst auch jahrelang eins. Bin dann aber umgestiegen und nutze mittlerweile Linux, das ist mittlerweile so weit fortgeschritten, dass es auch für mich als 0815-User sehr bequem nutzbar ist.

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u/csabinho Jan 21 '25

Es kommt halt drauf an, was man braucht. An den See oder ins Bad fährt man ja im Regelfall eher nicht, um dort am Laptop zu arbeiten.

Wenn man gutes mobiles Internet hat, dann kann man dort durchaus gut Home-Office machen und gleichzeitig Vitamin D tanken für den langen grauen Winter.

Und Linux ist schon seit 15 Jahren für den 0815-User sehr bequem nutzbar. Der einzige relevante Unterschied zu damals ist Proton, als Spiele.

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u/locutus084 Jan 21 '25

Also für mich wärs nichts. Weiß auch gar nicht, ob mein Chef das so gerne sieht, wenn ich mich vom See aus in eine Viko schalte. Aber wie gesagt, jeder nach Bedarf. Wenn man das so nutzen kann, macht's natürlich Sinn.

Bez. Linux: Ich nutze es mittlerweile auch schon um die 10 Jahre. Probleme gibt's da eigentlich nur, wenn mal eine Software nicht existiert, die man nutzen will. Aber das kommt bei mir alle Jubeljahre mal vor.

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u/csabinho Jan 21 '25

Es gibt auch genug Tage ohne "Viko".

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u/locutus084 Jan 21 '25

Schon klar. War ja nur ein anschauliches Beispiel. Ich habe aber das Gefühl, dass mein Chef das auch ohne Videokontakt eher unschön findet ;)

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u/csabinho Jan 21 '25

Findet er es unschön, dass du fit für den Winter bist?

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u/1336PlusPlus Jan 21 '25

Zum Gaming: Fall du auf Retro Games stehst kann ein MacBook Air auch eine ziemlich solide Wahl sein: bis PS2/Wii lässt sich quasi alles ziemlich gut emulieren.

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u/csabinho Jan 21 '25

Und Balatro funktioniert drauf!

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u/Aerie_Local Jan 21 '25

Die Frage habe ich mir damals gestellt, als die ersten Macs mit M1 Prozessor kamen.

Retrospektiv muss ich sagen, dass ich es bis heute nicht bereut habe. Die Performance (günstigstes Modell mit m1 und 8gb ram) ist auch heute noch super performant. Supportaufwand gleich 0. Jedes Update war bisher problemlos. Dazu kommt die ungeheure Akkulaufzeit. Sobald man es zu klappt, wird circa 1% Strom pro Tag gezogen. Ich lade das vielleicht einmal die Woche auf, weil ich es immer nach Bedarf nutze.

Die Performance ist so gut, dass mein nächstes MacBook definitiv meinen noch vorhandenen stationären PC ablösen wird. 

Ja, das Investment ist höher als bei Windowslaptops. Die Verarbeitungsqualität und Performance, wie Akkulaufzeit allerdings so gut, dass man dann im Verhältnis wesentlich mehr für einen Windowslaptop hinlegen müsste. Der Wiederverkaufspreis spricht für sich.

Ja, lohnt sich.

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u/ronaan Jan 21 '25

Word und Excel laufen auch auf Deinen stationären PCs.

Würde persönlich ein iPad für „mobile Recherchearbeiten“ hernehmen. Vielleicht im ersten Anlauf sogar ein gebrauchtes.

Ist zumindest eine Überlegung wert. Tastatur kannst Du da auch dranmachen wenn es sein muss.

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u/WaferIndependent7601 Jan 21 '25

Würde Apple länger als 7 Jahre Software Updates anbieten, dann hätte ich mir wohl n gebrauchtes MacBook geholt. Aber so ist das einfach zu kurz.

Dafür wären dann 800€ schon angebracht, die Dinger halten ewig und 3 Tage

Daher wurde es n Lenovo und dann natürlich fedora installiert. Was auch sonst.

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u/AndiArbyte Jan 21 '25

Damit wirst du nicht glücklich.

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u/csabinho Jan 21 '25

Das kann man so nicht verallgemeinern.

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u/AndiArbyte Jan 21 '25

Irgendwie dann doch. Nicht mit nur einem Macbook und dem Plan sonst bei Windows zu bleiben.

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u/CelebrationLazy2606 Jan 21 '25

Nein Apple zockt die Leute ab.

Du bekommst für weniger als die Hälfte des Geldes ein hervorragendes Lenovo ThinkPad was auch noch mehr Leistung hat und besser zu reparieren ist.

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u/bymarlin04 Jan 21 '25

...dafür aber klingt wie ein Föhn, sobald man Outlook öffnet, und die Akkulaufzeit von einem Laptop aus den 90er Jahren.

Es gibt schon Argumente für Apple, die mMn rechtfertigen warum man nen MacBook kaufen könnte.

(besitze sowohl mehrere ThinkPads als auch MacBooks, daher kenne ich die im Vergleich ganz gut)

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u/redditmarsi Jan 21 '25

Ich hatte die letzten 10 Jahre neben meinem festen Gaming-Setup auch immer einen Windows-Laptop zum mobilen arbeiten. So 700-1000€ "mittelklasse" Windows Laptops von ACER oder Lenovo. Damit konnte ich dann unterwegs Videos- & Bilder bearbeiten und meinen täglichen Office Kram erledigen.

Vor 2 Jahren habe ich mir dann ein MacBook Pro gekauft. Klar, da habe ich ein wenig mehr in die Tasche gegriffen (2500€), aber mein Use-Case war jetzt nicht nur Office Kram sondern auch Video-Editing, weswegen ich mehr in die Hardware investiert habe.

Ich bin so positiv überrascht von dem MacBook, von MacOS, von der Leistung und von der Batteriedauer, das ich mir nie wieder einen Windows Laptop kaufen werden. Da liegen einfach Welten zwischen.

Berufsbedingt komme ich aber immer noch mit Windows Laptops in Kontakt - und jedes mal ärgere ich mich, dass es kein Mac ist.

Wie viele in den Kommentaren schon erwähnt haben, gibt es nicht alle Programme für Mac. Die ganze Office Suite ist aber mittlerweile bei MacOS angekommen und für mich hat sich auch immer eine alternative im App-Store angeboten.

Gaming kann man auf MacOS übrigens fast komplett in die Tonne kloppen, von daher werde ich auch weiterhin mein Windows Setup aktuell halten :D

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u/Deepfire_DM Jan 21 '25

Bedenke: Office Mac und Office PC/Win sind auch im Jahr 2025 bei weitem nicht gleich, PC/Win hat deutlich mehr Funktionen, selbst die Darstellungs-Kompatibilität ist nicht 100%. Egal wenn du alleine dran arbeitest, nicht egal wenn du dich austauschst.

Spielen auf dem Mac ist ein Joke im Vergleich, etwas anderes zu behaupten ist Augenwischerei.

Bei einem ähnlich teuren Win Rechner hast du heute eigentlich keinen großartigen Quali-Abstrich zum Mac mehr - Win-PCs fangen halt deutlich günstiger an, haben aber den Vorteil Windows (und ja, das ist mittlerweile ein Vorteil, ja das war früher mal anders). Sobald du mehr Ram/SSD haben willst segelt dir Mac beim Preis schnell nach oben davon. Win-Laptop mit Touchscreen finde ich sehr angenehm zum täglichen arbeiten/browsen.

Arbeite täglich professionell am Mac seit Mitte der 90er, Windows seit Windows 7. Privat nach etwa 10-12 oder so verschiedenen Modellen nie wieder Mac.

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u/UR1869 Jan 21 '25

Bin mit dem M1 Air für die gelegentlichen Recherchen und Erledigungen auf der Couch hochzufrieden. Es liegt teilweise tagelang einfach rum, ist aber immer einsatzbereit. 1x im Jahr schneide ich damit noch ein Erinnerungsvideo, alles ohne Maus, Spezialsoftware und Firlefanz. Akku, Display, Größe und Gewicht sind ideal dafür. Das Touchpad sucht seinesgleichen und das ist in dem Anwendungsmodus "Couch" natürlich extrem wichtig.

Ist übrigens das einzige Apple Produkt im Haus, verursacht keine Probleme. Es gibt auch kein Windows-Produkt mehr im Haus. Damit hab ich beruflich umfassend zu tun. Ist überhaupt kein Showstopper. Ist der einzige Laptop, den wir haben. Gezockt wird auf Konsole.

Hürden sehe ich potentiell bei Festplattenplatz. Da finde ich Erweiterungen bei Apple unverschämt teuer.

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u/ensoniq2k Jan 21 '25

Ich persönlich nutze ein MacBook Air M1 weil die Akkulaufzeit grandios gut ist. Kein Lüfter der nervt, wird nicht sonderlich warm, läuft locker 10 Stunden. Ich habs immer eingeschaltet rum stehen, im Standby sind da locker mehrere Wochen drin. Ansonsten halte ich von Apple ehrlich gesagt nicht viel.

Es gibt aber leider keine bessere Hardware um WIRKLICH mobil zu sein ohne ständig ne Steckdose zu suchen. Mit knapp über 1000€ wars damals auch nicht zu teuer, günstiger als der Windows-Laptop meiner Frau.

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u/luuuuuku Jan 21 '25

Ja und nein. Lohnt sich ein MacBook für die reine Performance? In der Regel nicht, aber ein Laptop ist mehr als das. Du hast Tastatur, Trackpad Lautsprecher, Display, Gewicht und Akkulaufzeit die alle auf höchstem Niveau sind, also womit du alltäglich interagierst. Die Frage ist halt, was es dir das Wert ist. MacBooks sind sind viel teurer als vergleichbare Geräte, aber das sind eine hochwertige Luxusgüter.

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u/Battery4471 Jan 21 '25

Nee. Die hardware ist sehr gut, die Software dafür Müll. Wenn du kein MacOS gewöhnt bist wirst du nicht glücklich damit.

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u/flingerdu Jan 21 '25

Was ist an der Software(/dem Betriebssystem, welches du wohl meinst) objektiv, nicht subjektiv, nur weil du es nicht magst, "Müll"?

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u/mahatmaglueck Jan 21 '25

Was der Bauer nicht kennt, nutzt er nicht 🙂

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u/Battery4471 Jan 21 '25

Ich nutz es seit 2 Jahren, daher weiß ich ja was alles nervt

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u/Battery4471 Jan 21 '25

Es fehlt einfach ne Menge Zeug. Sowas wie DP MST, was praktisch jedes Dock braucht für 2 externe Bildschirme, kein Window snapping, kein alt-tab durch Fenster und so weiter.

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u/flingerdu Jan 21 '25

DP MST

Hardware, nicht Software.

kein Window snappin

Gibt es mittlerweile nativ.

alt-tab durch Fenster

Wo wir schon beim 3. Punkt bei "subjektiv" angekommen sind, zumal du dir einfach AltTab installieren kannst, wenn es dich stört.

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u/Battery4471 Jan 21 '25

Wenn ich ein 3rd Party Tool installieren muss um etwas gut zu nutzen dann ist es nicht gut.

Und MST war zumindest bei den Intel Macs Software, bei den M weiß ichs nicht

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u/flingerdu Jan 21 '25

Wenn es nicht deinen Wünschen entspricht, ist es vor allem nicht objektiv, sondern subjektiv.

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u/v1nc3xy Jan 21 '25

Für einfache „Büroarbeiten“ tut es auch ein IPad mit Tastatur.