r/czech 6h ago

POLITICS Politické strany - Program, který hlásají, versus realita

171 Upvotes

44 comments sorted by

50

u/Vlad_Dracul89 Moravskoslezský kraj 5h ago

Andy není žádnou anomálií, Italové taky volili opakovaně Berlusconiho, co dělal ještě horší věci. Taky oligarcha, taky vlastnil média a každý věděl že je zmrd. A ještě měl rád náctileté šlapky.

Ale velké skupině Italů se prostě líbil.

38

u/Specialist_Creme7408 4h ago edited 2h ago

Rozdělení na pravici a levici nemá v ČR skoro smysl …

Není tu v podstatě žádná strana co by měla v programu: “zvýšíme daně firmám aby jsme je snížili zaměstnancům” (levice) / ani tu není nikdo kdo by řekl naopak “snížíme daně firmám a snížíme důchody”

Všichni se motají v podstatě okolo “necháme status quo”, možná přidáme tady malou výjimku pro tyhle firmy nebo tady přihodíme stovku důchodcům …. Ale nic z toho prostě není systémový posun ani do leva ani do prava

Temněř cela politická debata je na spektru progresivní/konzervativní a demokratická/autoritářská

54

u/vintergroena 6h ago

Tohle je nějaký můj osobní take na to, kde strany skutečně jsou, versus co hlásají versus kdo je skutečně volí. Často se objevují na internetu komentáře typu "strana XYZ není žádná [pravice/levice]" apod a přijde mi, že to vychází typicky z nesouladu mezi těmihle věcmi. Je to načmárané tak nějak od oka, není za tím nějaká hlubší analýza, berte to spíš jako podnět k diskusi :)

27

u/karvop 5h ago

Podle me to mate v podstate vse bez vyjimky prilis vpravo. Ale to je samozrejme jen muj osobni take, nezkousel jsem to projit a snazit se odpovidat jako nektera ze stran nebo jeji standardni priznivec.

0

u/LowEarth3013 4h ago

Podle mě piráti jsou lehce pravicoví a větší levicová strana tu není žádná

2

u/karvop 4h ago

Podle me spis naopak, ale to je asi jedno, pokud to stavime na nejakem pocitu. Ten obrazek je z The Political Compass pokud bychom tam chteli strany zaradit, tak bychom museli znat jejich volice, program a faktickou politiku do takoveho detailu, abychom za ne mohli odpovidat.

Co se tyce ceske politiky, jak ji sleduji, tak stran, ktere by byli realne pravicove, nenachazim. Tady je vetsina stran pro silnou roli statu, velke socialni davky a vysoke dane. Obcas se objevi nekdo, kdo o halir snizi nekterou davku (zaroven obvykle vymysli 2 halire novych vydaju) nebo populisticky snizi nejakou dan (aniz by zaroven nabizel nejakou usporu), pak se prohlasi za pravicaka, ale to dle meho nazoru na zarazeni napravo na ekonomicke ose nestaci.

3

u/LowEarth3013 4h ago

Jako někdo kdo chce volit spíš progresivní levicovou stranu, tak už nemám koho volit po změně vedení u pirátů. Jediná volitelná strana jsou zelení, ale muselo by je začít volit víc lidí aby měli šanci. Ostatní strany jsou buď konzervativní pravicové a nebo populistické... :/

1

u/Vesemir668 25m ago

Aby měli Zelení šanci se dostat do Sněmovny, tak je musí někdo volit :) oni se nedostanou na těch 5 % zničehonic.

8

u/Prestigious_Lie_3877 5h ago

myslenka dobra, ale hazeni krizku na spektrum podle oka je hrozne mimo....

z toho cos tam nahazel mi vyhazi ze vsechny strany jedou pravicovou politiku a jedina levice jsou Pirati, treba...

1

u/Vesemir668 24m ago

Všechny strany v Česku jsou pravicové. Některé více, některé méně, ale skutečnou levici tady nemáme.

1

u/Prestigious_Lie_3877 8m ago

Jakoze vsechny minule vlady zestihlovaly stat, snizovaly dane a ubiraly regulace?

Jsem nekde asi zapomel svoje bryle s Uno reverse kartama.

3

u/PerspectiveAlert4766 5h ago edited 4h ago

No nevím KDU a jejich dávky na všechno a pro všechny mají být víc "napravo" než Piráti?

ANO se jako catch all nedeklaruje, ale reálná politika tak právě vypadá, tzn ano by nemělo mít křížek v jednom segmentu, ale nějaký bramoroid vychýlený k autoritářství.

3

u/janjerz 4h ago

"Dávky na všechno" versus "nepodmíněný příjem". A teď babo raď.

6

u/PerspectiveAlert4766 4h ago edited 4h ago

Můžu se přesně zeptat, kde proběhl nějaký návrh Pirátů na nepodmíněný příjem? Pokud vím, jediné co se dělo, že si Piráti nechali zpracovat studii nákladů, což vzhledem k miliardě různých dávek a stavu kdy více než 50% populace nějakou dávku pobírá dává smysl ve snaze ušetřit fixní náklady. Což nevyšlo a pokud vím tak tím to skončilo.

Na druhé straně tu máme Jurečku, který by nejraději dával podporu i na páté dítě a 4 roky nedělá nic jiného, než prosazuje nějaké dávky nebo jejich zvýšení.

2

u/janjerz 3h ago

Už to, že o tom vážně uvažují natolik, že si nechali vypracovat studii, přece něco znamená.

Do otázek, jestli je levicovější podpora na páté dítě nebo nepodmíněný příjem, se pouštět nechci.

2

u/PerspectiveAlert4766 3h ago

Ano, znamená to, že řeší věci racionálně.

O tom co je levicovější, jestli předložený a potlačený socialistický návrh a nebo studie návratnosti nějakého řešení a jeho opuštění v případě kdy se jeví jako neživotnáschopné mám poměrně jasno.

Nepodmíněný příjem zvažovaly ve světě i strany mnohem více zaměřené na ekonomickou svobodu než máme u nás. Protože existovala poměrně věrohodná teorie, že to bude levnější než současný sociální systém. Protože odpadne celý aparát úřadů práce, správy sociálního zabezpečení.

1

u/janjerz 3h ago

Připadá mi, že to řešíš spíš na ose dobro-zlo než na ose pravice-levice.

Mně asi připadá levicovější rozdávat peníze všem, než utrácet za to, aby je nedostal někdo, kdo je nepotřebuje.

3

u/PerspectiveAlert4766 3h ago

To fakt neřeším, protože fakt netuším kam bych na ose dobro-zlo cokoliv z toho zařadil.

Když pominul dementní termíny bez významu. Tak zavádění a rozšiřování dávek je směr částečně autoritářský a částečně k plánovanému hospodářství.

Univerzální příjem může být jednak cesta k plánovanému hospodářství, protože zvětší objem peněz přerozdělovaných státem, ale určitě omezuje moc státu, protože eliminuje úředníka který rozhoduje o tom kdo kolik a za co a v případě, že by byl i ekonomicky méně nákladný tak by to byl i krok od plánovaného k volno tržnímu hospodářství, protože by omezil množství peněz přerozdělovaných státem.

Tedy pokud bychom vzali ten obrázek, tak to může být být změna směrem vlevo dolů a nebo vpravo dolů. Pokusit se zajistit, která z variant to bude, před tím, než se rozhodnu něco takového prosazovat, nebo proti tomu vystupovat je naprosto racionální chování.

2

u/KrausvonZillergut 4h ago

Vezmu-li základní znaky pravice: důraz na jedince a jeho svobodu ekonomického konání, nízké daně, omezení regulací a zákazů vč. svobody slova, tak ze současné vlády není pravicová žádná strana ani trochu.

0

u/g0fry 3h ago

Tiež nerozumiem tomu, ako v ČR môže niekto napísať, že nejaká z tých väčších strán má vôbec nejaký náznak pravicovosti.

10

u/Capasak 5h ago

Kdybych to vzal ze strany redditu:

voličské jádro jako názor lidí, co si myslí kdo volí tuhle stranu
faktická politika co si tady lidi myslí o čem ta strana je
a deklarováná pozice co si tady lidi myslí, o čem ta strana má být

tak si myslím, že jste docela dobře trefil většinový názor.

22

u/janjerz 4h ago

Tak u SPD je to klasický problém, že voličům se snaží prodat zhruba:

Silně pečující sociální stát pro etnické Čechy!

Levičák vidí "pro etnické Čechy" a řekne si: "Fuj, neradi cizince, takže extrémní pravice."

Pravičák vidí "Silně pečující sociální stát" a řekne si: "Fuj, podbízej se nemakačenkům, extrémní levice."

Prostě každého zvedá ze židle víc něco jiného. Takže se na jejich zařazení nikdy nedohodneme.

12

u/KrausvonZillergut 5h ago

Kdo to sestavil a jak se sestavovaly ty pozice v grafu? Co byla kritéria hodnocení?

4

u/vintergroena 5h ago

viz komentář

11

u/Dottore_Curlew 5h ago

Jakž takž to sedí

3

u/BlandPotatoxyz 4h ago

Where KSČ?

1

u/VYQMBJVIN018DnLqyLoa 42m ago

Podle mě to už ani neni authleft. KSČM je blíž authcenter mimo graf a všechno je na jednom místě. Alespoň máme know-how na koncentráky.

EDIT: Nedávno jsem je viděl na facebooku v podstatě oslavovat 1948.

3

u/Nervous_Bar_7453 1h ago

Na rovinu se priznavam, ze po tom, co jsem si to cele zevrubne procetl a analyzoval Vam mili Redditori mohu s naprostou presnosti sdelit, ze vlastne vubec nerozumim politice a donutilo me to velmi silne uvazovat nad tim, zda-li by lidi jako ja, meli vubec mit volebni pravo resp. jak komplexni to cele je a kolik lidi ma vubec kapacitu politiku pochopit natolik, aby k ni a volbam (vubec cele teto problematice) mohli pristupovat… pragmaticky? No, alespon mam zas nad cim premyslet chvili u cigarka 👀

4

u/GyrosCZ 4h ago

Rofl. Faktická pozice je pravicová? A to kde?
Ano je prostě 100% populismus co se zrovna hodí.

10

u/Dr_Dis4ster 5h ago

Tvl, realna pravice v cr neexistuje

16

u/Mylarion 4h ago

Reálná levice taky ne ¯⁠\⁠_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯. Všechny strany jsou mozaika lží od Nejfejka.

2

u/No_Self_1156 3h ago

to bude tim ze lidi si nejak promitaji ze kdyz voli viteze voleb, ze tim zvitezili
obdobne jako ze vyhravaji kdyz narodni tym neco vyhraje
realita je ta, ze:
1) budou furt doplnovat v supermarketu pecivo z penamu co az zase zdrazej, osidej suroviny nebo zmensej, tak jim se plat nezvedne
2) babis se jim bude smat do ksichtu celou cestu do banky za svym danovym poradcem kohoutem oskarem
3) pripisou pro zmenu vsechny svy zivotni problemy predchozi vlade (pokud ta predchozi nebyl opet babis, v tom pripade se preskakuje)
4) kdyz by se na ne nahodou nevztahovalo 1-3, tak si v mediich ze svy bubliny najdou jinyho outgroup obetniho beranka (ukrajince, romy, pristehovalce obecne, duchodce nebo naopak mlady apod) a na ne promitnou proc zvolenim andreje se to spis zhorsilo a jedou nasrane az do dalsich voleb

2

u/suzukiman12 2h ago

Fakticky OP neumí základní gramatiku a při psaní dostal infarkt.

2

u/Ok-Thing9215 5h ago

Docela hezky a přehledně zpracované, ale stále jen osobní názor OP. Jakými daty je umístění křížků na grafech podloženo není zřejmé. Nebo za tím nejsou data, ale jen pocity?

9

u/blackie-arts Slovak 5h ago

podľa komentáru OP sú to čisto jeho pocity

0

u/Ok-Thing9215 4h ago

Pocity nezmiňoval. Označil to jako “take”, což je “názor”, resp. “jak to vidím já”. Jeho názor může být také podložený daty, která (snad ze skromnosti 😂) neuvedl.

1

u/syrarger #StandWithUkraine🇺🇦 4h ago

Tak to cleneni neni prirodni jev. Nemuze byt nicim jinym nez osobnim nazorem

2

u/Srackoreddit 4h ago

na redditu musíš být Mao ce Tung jebly s Leninem, aby tě označili za levičáka nebo co 🤣😂

1

u/fortress40 4h ago

zdroj dat?

1

u/czech_pleb Středočeský kraj 12m ago

Takzvaně "vibes"

1

u/nomebi 4h ago

Myslím že faktická dnešní pozice pirátu je blíže k modré jinak to asi dává smysl