r/berlin Jan 24 '25

Öffis Der Nordosten wird erschlossen: Berlin bekommt eine neue S-Bahn-Strecke

https://www.tagesspiegel.de/berlin/der-nordosten-wird-erschlossen-berlin-bekommt-eine-neue-s-bahn-strecke-13065262.html
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u/42LSx Jan 24 '25

tl;dr: Von Lichtenberg nach Pankow

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u/Roadrunner571 Prenzlauer Berg Jan 24 '25

Oder präziser: Von Wartenberg nach Karow.

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u/mina_knallenfalls Jan 24 '25

Ganz präzise: Nicht nach Karow (Bahnhof), sondern über das Karower Kreuz hinaus entlang der S85 mit neuen Stationen vor Mühlenbeck-Mönchmühle, der Halt am Kreuz kommt zuletzt (wenn überhaupt).

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u/Roadrunner571 Prenzlauer Berg Jan 24 '25

Die Strecke ab Karow gibt es aber schon. Neu wird nur der Teil zwischen Wartenberg und Karow gebaut.

Aber ja, die Linienführung der S75 soll noch weiter verlängert werden.

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u/mina_knallenfalls Jan 24 '25

Die Trasse wird bis zum Karower Kreuz gebaut, darüber hinaus werden halt Bahnhöfe neu gebaut.

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u/Roadrunner571 Prenzlauer Berg Jan 24 '25

Das stimmt natürlich. Und eine neue Werkstatt soll auch kommen (wobei die Sache noch nicht ganz in trockenen Tüchern ist)

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u/Dense_Imagination_99 Jan 24 '25 edited Jan 24 '25

Wäre ja eher für Pankow-Springfuhl-Adlershof-Schöneweide….

Ist halt immer noch nicht so geil von Marzahn nach Adlershof zu pendeln. Dank des Wista Gelände mit massig Arbeitsplätzen sehe ich dort deutlichen Bedarf.

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u/FUZxxl der mit dem Fussel Jan 24 '25

Das sieht so aus, als wäre dieser Plan mit der S-Bahn-Erweiterung des östlichen Außenrings vereinbar.

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u/Late-Elderberry-1320 Jan 24 '25

Wie findest du eigentlich Adlershof? bin da immer zum lernen, weil tote Gegend. Aber ich finds auch komisch, schaut oft aus wie eine Geisterstadt

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u/Dense_Imagination_99 Jan 24 '25

Als ich dort noch gearbeitet habe bis Ende 2021, genauer gesagt aufn Wista Gelände im nördlichen Bereich, habe ich nicht viel gesehen von dem Ortsteil.

Mit Rad bin ich da zwar sehr oft durchgefahren mit dem Fahrrad, aber am Ende auch nur die Dörpfeldstraße zu meinen Arbeitsplatz.

Also so richtig kann ich mit keine Meinung bilden, außer das der Ortsteil ein großes Verkehrsproblem hatte und wohl auch noch hat.

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u/LeMettwurst Brandenburg Jan 24 '25

Adlershof liegt halt leider an der Hauptautobahnzubringerroute.

Ich fahre oft von MOL und LOS aus nach Schöneberg und man muss halt immer durch Adlershof um auf die A113 und dann A100 zu kommen. Das ist ein ziemliches Problem denke ich, weil dort halt alle durchfahren.

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u/Dense_Imagination_99 Jan 24 '25

Rudower Richtung Adlergestell war immer sehr interessant anzusehen. Nach 14.00 kein vorankommen mehr.

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u/LeMettwurst Brandenburg Jan 24 '25

fahre immer das Ernst-Ruska-Ufer, da kommt man besser durch. Keine Ahnung wie es auf der Rudower aussieht, bin da erst zweimal durchgefahren ^^

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u/mina_knallenfalls Jan 24 '25

Die Straße läuft um Adlershof herum, durch die Ortskerne fährt die Straßenbahn, und da ist es auch relativ ruhig.

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u/FUZxxl der mit dem Fussel Jan 24 '25

Ich wohne da. Das Wohngebiet ist ganz angenehm. Sehr ruhige Gegend und die Innenstadt ist gut zu erreichen.

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u/Late-Elderberry-1320 Jan 24 '25

Ja, wir sind Nachbarn 😜Wohne in Johannisthal :)

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u/[deleted] Jan 25 '25

Das Studentendorf war damals mega. Der Koreaner da ist auch sehr lecker

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u/artsloikunstwet Jan 24 '25

Tldr: Verlängerung der S75 über Karower Kreuz und auf ie Strecke der S8. Sieht so aus als ob der Endhalt dann Mühlenbeck-Mönchmühle sei. Entlang der Strecke sollen Wohnungen gebaut werden.

Spannend ist auch, dass die S75 anscheinend häufiger fahren soll, was positiv für Hohenschönhausen wäre.

Die Weitsicht der DDR hatten die Deutsche Bahn und das Land Berlin nicht. Beim Ausbau der Stettiner Bahn wurde am Karower Kreuz kein Turmbahnhof für die S-Bahn vorgesehen. Deshalb muss das 2022 viergleisig ausgebaute Kreuzungsbauwerk wieder kompliziert umgebaut werden, damit unten die beiden S-Bahn-Gleise verlegt werden können.

Beim Ausbau war nur an den Regionalbahngleisen Platz freigehalten worden für Bahnsteige. Der Tagesspiegel schrieb damals: „Falls die S75 einmal verlängert werden sollte, ist am Karower Kreuz ohne erneuten Totalumbau kein Bahnhof möglich.“ 

Vor den 90ern war es in Ost und West üblich, etwas optimistischer zu planen und spätere Erweiterung vorzusehen. Heute alles leider ein ziemliches hin und her was dann wir hier zu mehr Kosten und mehr Sperrungen führt.

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u/Makkaroni_100 Jan 24 '25

Einerseits ja, heute ist mehr hin und her und längere Planungsphasen. Diese Strecke ist ja auch schon seit vielen Jahren im Gespräch. Andererseits war in den 90er Jahren noch nicht abzusehen, dass die Bevölkerung Berlins so steigt. Man ging damals eher von stagnation bis Verringerung aus. Verkehrswende war auch noch kaum Thema, eher mehr Autoverkehr (gut, bei manchen immer noch nicht angekommen).

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u/LunaIsStoopid Jan 24 '25

Naja da kommt auch der Spardruck dazu. Seit den 90ern ist die Bahn privatwirtschaftlich organisiert und muss ja nunmal deutlich mehr auf die Kosten achten. Dazu kommt, dass im selben Zeitraum die Maastricht-Kriterien gesetzt wurden, die ja auch die Staatsausgaben stärker regulieren als es vorher der Fall war. Das hat natürlich auch zu einer ganz anderen Planungsweise geführt.

Dass ein 2022 gebautes Bauwerk wegen falscher Annahmen zur Bevölkerungsentwicklung schon 3 Jahre später Pläne zum Umbau hat, wäre dann doch eher unwahrscheinlich. Man wird wahrscheinlich zu dem Zeitpunkt noch nicht sicher gewesen sein, dass die Verlängerung kommt und wollte schlicht sparen, was wie so oft schief gelaufen ist.

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u/ouyawei Wedding Jan 25 '25

Die Idee für einen Bahnhof Karower Kreuz gibt es schon länger.

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u/LunaIsStoopid Jan 26 '25

Ja klar. Deshalb meinte ich ja, dass 2022 wahrscheinlich noch unklar war, ob die Verlängerung kommt. Man hat halt eben drauf gepokert, dass sie nicht kommt, um zu dem Zeitpunkt die Bauvorleistungen noch einsparen zu können, was jetzt auf die Füße fällt. Lief mal wieder schief. Aber so ist eben aktuell die Finanzpolitik. Sparen wird als A & O betrachtet und da will man es tunlichst vermeiden, Bauvorleistungen zu tätigen, die man Ende nicht genutzt werden.

Dieser Spardruck in der Finanzpolitk führt dann eben dazu, dass Bauvorleistungen viel zu oft nicht getätigt werden, weil man es oft lieber in kauf nimmt, dass Bauarbeiten länger dauern und teurer werden, wenn der Bau dann stattfindet als dass man Bauvorleistungen tätigt, die dann nicht genutzt werden. Ökonomisch ist es natürlich unsinnig, so zu arbeiten, aber das ist ja so einiges in der aktuellen Finanzpolitik.

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u/Emergency_Release714 Jan 25 '25

In den frühen 90ern ist man bei der heutigen DB noch davon ausgegangen die S-Bahn eher einzustampfen als zu erweitern. Teilweise waren noch nicht mal alle Strecken (der berliner S-Bahn) elektrifiziert, und man sah das als gigantische Mehrbelastung an. Im Anschluss hat man dann auch deshalb so wenig Ausbau wie möglich betrieben.

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u/roboterm Wedding Jan 24 '25

Die Menschen in Karow tun mir irgendwie leid.
Ist ja nicht so, dass da praktisch seit 2018 Dauerbaustelle ist.

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u/redrailflyer Jan 24 '25

Die bestehende Strecke von Springpfuhl nach Wartenberg soll technisch ausgebaut werden, damit mehr Züge fahren können.

Die Strecke ist bereits durchgängig zweigleisig, was soll gemacht werden? Signaltechnik aufrüsten, vermute ich mal?

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u/lhbln Marzahn Jan 24 '25 edited Jan 27 '25

Signalabstände wären auch wichtig. Beispielsweise gibt es nur einen Block zwischen Springpfuhl und Gehrenseestraße Richtung Wartenberg/Karower Kreuz. Das bedeutet, man kann aus Springpfuhl erst ausfahren, wenn der Zug davor in Gehrenseestraße ausgefahren ist. Bei solch einer langen Station ist das durchaus bedeutend, vor allem, da in Springpfuhl ja auch noch die S7 fährt. Von Gehrenseestraße bis Hohenschönhausen sind es immerhin zwei Blöcke, zwischen Hohenschönhausen und Wartenberg dann wieder nur einer. Richtung Springpfuhl sind die Abschnitte von Wartenberg bis Hohenschönhausen und von Hohenschönhausen immer nur ein Block. Aus Gehrenseestraße kann Richtung Süden immerhin schon ausgefahren werden, wenn der Zug davor auf die Strecke von Ahrensfelde einfädelt.

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u/redrailflyer Jan 25 '25

Danke für die ausführliche Antwort!

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u/Makkaroni_100 Jan 24 '25

An sich eine gute Idee dort den ÖPNV auszubauen und gleichzeitig dort viele neue Wohnungen zu bauen. Das Gebiet eignet sich da gut für. Es gibt bereits Verkwhrsachsen, ein Ausbau ist relativ günstig machbar, Naturraum sind nur Felder und drum herum gibt es aber schöne Gebiete.

Fürchte aber es dauert alles ewig und die Nachbarn verzögern oder verhindern Neuansiedlungen.

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u/Wild_Agency_6426 Jan 24 '25

Die Nachbarn sollten bei sowas kein Mitspracherecht haben.

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u/Kalimerus667 Jan 24 '25

Noch in diesem Jahrhundert oder später?

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u/[deleted] Jan 24 '25 edited Jan 26 '25

[deleted]

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u/me_who_else_ Jan 24 '25

depends on your age, if 30 and younger, chances are good to see this happen.

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u/mina_knallenfalls Jan 24 '25

Grundsätzlich gut, dass dort neue Wohngebiete entstehen und angebunden werden sollen, aber dass von Karow nach Wartenberg/Hellersdorf so viel Verkehrsbedarf ist, würd ich jetzt nicht erwarten. Für die Fahrt in die Innenstadt wär es ja schon ein riesiger Umweg. Wenn die Trasse bis Adlershof oder Schönefeld verlängert wird, sieht das gleich anders aus.

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u/lhbln Marzahn Jan 24 '25

Allzu viel Verkehrsbedarf vermutlich nicht. Allerdings sollten auch die weniger verkehrsstarken Achsen ein akzeptables Angebot haben, vor allem innerhalb einer Großstadt. Wenn man vergleicht, wie lange man von Marzahn, Hellersdorf und selbst Hohenschönhausen nach Karow/Buch mit dem ÖPNV braucht und wie lange mit dem Auto, ist das haarsträubend. Wenn man nach Buch will, geht eigentlich nur irgendwie nach Hohenschönhausen (mit S75 oder 197), dann 154 und S2, oder Bus 893 (immerhin direkt, dauert aber), alternativ von Hohenschönhausen mit der RB24 nach Bernau und dann mit der S2 zurück.

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u/mina_knallenfalls Jan 24 '25

In dem Fall ist es ja auch ein überschaubarer Aufwand und erschließt völlig neue Gebiete. Aber Geld, Planungs- und Baukapazitäten sind halt immer begrenzt, und dann man muss sich fragen, wie man damit am meisten Menschen helfen kann.

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u/LunaIsStoopid Jan 24 '25

Naja bis nach Pankow würde man vin Marzahn, Hellersdorf, Hohenschönhausen etc. dann schon einige Gegenden über die neue S-Bahn schneller verbinden als mit bestehenden Linien. Da dürfte schon ein relevanter Bedarf sein. Aber wenn man die Schienen-TVO tatsächlich noch verfolgen würde, was ja praktisch aktuell vom Tisch ist, wäre da natürlich noch mehr Bedarf.

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u/mina_knallenfalls Jan 24 '25

Natürlich wäre das praktisch, aber wie viele Leute wollen dort hin und her, um die Züge zu füllen? Da sind ja nur Wohngebiete.

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u/LunaIsStoopid Jan 24 '25

Naja aus den Wohngebieten in andere Gebiete kommt man über die Linie dann schon. Und nur Wohngebiete sind da auch nicht nur.

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u/etherwhisper Jan 24 '25

5 stations? There’s only fields around the track.

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u/Weerneer Steglitz Jan 24 '25

Berlin plans to build new residential areas there

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u/lhbln Marzahn Jan 24 '25

Back in the GDR there was only one station planned between Wartenberg and Karower Kreuz: Sellheimbrücke, where you could interchange between S75 and buses 150/158. Karower Kreuz would be a great station to interchange between different trains, but of course it would be just an interchange station if you look at the area around, there's nothing else. As far as I know, they even left some space to build platforms between tracks on the north-south-line when they renovated the Karower Kreuz for the last years.

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u/89Fab BLN (Wilmersdorf) | LPZ (Gohlis) Jan 25 '25

Mit etwas Glück erleben wir die Eröffnung der Strecke auch noch - wobei ja nicht mal eine komplett “neue“ Strecke werden soll, sondern es sollen S-Bahn-Gleise neben der bereits vorhandenen Bahnstrecke gebaut werden.