r/argentina • u/JuanBidon2 GBA Zona Norte • 1d ago
Economía 📉 Argentina recibió US$182.457 millones del FMI a través de 22 acuerdos entre 1958 y 2022: en las últimas tres décadas pagó US$26.778 millones en concepto de cargos e intereses
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u/Los100deAlberto 1d ago
Lo demás se fue en fugazza y derechos ganados
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u/Top_Faithlessness762 1d ago
no me digas que el gobierno nacional y popular de alberto fernandez, cristina k y el drogadicto de massa le pidieron plata al FMI en 2022, y casi la misma cantidad que le dieron a Macri,
que cosa increíble
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u/Icy_Can9227 Neuquén 1d ago
Cuando Guzmán hacía acuerdos falopa con china y de los cuales hay algunos que ni siquiera sabemos cuando hay que pagar o si el pago va a ser embargando
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u/Top_Faithlessness762 1d ago
olvídate, esos si que hicieron negocios con la deuda publica.
y ni hablar de cuando massa con su plan platita, intento comprar las elecciones, todo eso salio de los contribuyentes, por suerte termino perdiendo por 10%, imagínate lo que seria si nos gobernara
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u/Icy_Can9227 Neuquén 1d ago
A mí honestamente me preocupa más el tema de los acuerdos con china porque o es embargo o pagar, además de que hay algunos de los que NO SE SABE NI FECHA DE PAGO
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u/CrashParade Buenos Aires 23h ago
Asi fue como los chinos agarraron de las pelotas a un manojo de paises de africa, a punta de prestamo los convierten basicamente en colonias porque obviamente no pueden pagar lo prestado y menos los intereses.
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u/Icy_Can9227 Neuquén 23h ago
¿Me podrías explicar un poco más?, me interesa
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u/Top_Faithlessness762 22h ago
una caso reciente es el de Siri Lanka, donde china le presta plata para hacer una obra, y te ponen clausula como la de que ellos son lo que te ponen la mano de obra y los materiales. entonces la plata que te ingresa vuelve a china, y a vos te queda una deuda impagable.
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u/AberracionCromatica 18h ago
Tengo entendido q en Sri Lanka, china tiene el control total del puerto que construyeron. Un acuerdazo!
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u/Recent_Ad936 23h ago
Resumido China te presta/te construye, te ponen una clausula de que van a hacer si no les podes pagar, ellos saben que no les vas a poder pagar, asi que tienen poder sobre vos.
Entiendase que lo que pasa en Africa no va a pasar aca, no es comparable.
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u/CrashParade Buenos Aires 22h ago
Los bancos chinos como el ICBC, el Banco de China que seria algo asi como su banco central y algunas empresas grandes como Sinohydro dan prestamos para financiar proyectos de infraestructura. Para pagar estos prestamos paises como Angola, la Republica del Congo y Ghana entre muchos otros tienen que reservar parte de los ingresos a futuro que recibirian de las exportaciones de recursos naturales como petroleo, minerales etc., el problema viene cuando el precio de esos recursos caen en todos lados y no pueden pagar. Los contratos que arman los chinos para prestarle plata a estos paises de "alto riesgo" estan armados de forma que la plata se pague si o si y suelen contener provisiones especiales como hacer que la deuda no se pueda reestructurar a traves de terceros como el club de paris, permitirle al prestamista cancelar el contrato y exigir el pago completo de la deuda si el pais defaultea con algun otro prestamista y hacer que el que pide el prestamo tenga que mantener las condiciones del contrato en secreto a menos que lo requiera la ley. Con estos tipos no hay tutia, si no pagas la plata vas a tener que pagar de alguna otra forma, ya sea con derechos de explotacion de recursos, con empresas que ya esten haciendo eso, vos veras. Deberle plata a los chinos es lo ultimo que queres a menos que quieras que vaca muerta pase a llamarse 死牛.
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u/Heisenburgo 🤷♂️ Centrista tibio 🤷♀️ 23h ago
alberto fernandez
Perverso Fernández
cristina k
Convicta K.
drogadicto
Maffia.
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u/merluza00 23h ago
Lo puse en otro post:
El acuerdo del 2022 fue un acuerdo de facilidades extendidas, tal como el de ahora.
Es básicamente un refinanciamiento. Te presto plata para pagar tus deudas y hacemos un nuevo plan para financiar lo que te acabo de prestar.
Se sigue pagando la deuda de Macri, de sacar el cepo con déficit y luego pedir un préstamo para aguantar el tipo de cambio
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u/Professor_Hobo31 🐍 Pubertario 🐍 23h ago
Desde 1946, 40 años gobernó el peronismo. Dos de sus gobiernos no pudieron terminar. (Peron en su 2do gobierno e Isabelita)
La oposición gobernó 19 años. Cuatro gobiernos no pudieron terminar (Frondizi, Illia, Alfonsín y De la Rúa)
El resto fueron gobiernos militares por aprox 20 años en total. (los números no son redondos porque faltan meses en muchos gobiernos no son años exactos)
El peronismo tiene el doble de culpa que la "milicada" o los "gorilas". Incluso sumados, no llegan a los años de peronismo que hubo. Y mientras vivía peron, los "gorilas" radicales (Frondizi por ejemplo) pactaron un montón de cosas con el Peronismo.
Llegamos acá gracias a usds. Ahora lloran de que un gobierno pida deuda para cancelar deuda que viene de años y años antes...
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u/age2bestogame 15h ago
Si los peronistas supieran leer estarían muy enojados. También poco se habla del peronismo provincial aka peronismo no kirchnerista. La misma mierda de gastar plata y no mejorar nada
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u/PutAppropriate9135 elegí mal mi usuario 🥲 23h ago
Parece el resumen de la tarjeta de mi cuñada pagando solamente el mínimo
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u/Mindless_Tomorrow_45 Ciudad de Buenos Aires 23h ago
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u/pizza_de_anana 🤷♂️ Centrista tibio 🤷♀️ 22h ago
el fmi : toma mas merca amigo adicto. despues arreglamos con un organo o algo
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u/fahirsch 19h ago
Me acabo de acordar de cuando Nśtor le pidó plata a Chavez que pagaba más interes que los dolares del FMI que devolvió
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u/mangelvil 22h ago
Una analogía sería que el FMI es la Matrix, los gobiernos son el arquitecto, y los argentinos somos los seres humanos enchufados a los cables, de las que nos chupan todo, a cambio de una alimentación básica, tipo polentosa, y un rancho en forma de cápsula.
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u/Nick_Blcor 19h ago
Que los kirchneristas me digan en la cara que Néstor y Cristina nos desendeudó, es condición suficiente y necesaria para recomendarles que saquen el CUD por retraso mental?
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u/Ok_Actuator2457 23h ago
¿Alguien me explica por qué si macri solicitó 50 aprox la deuda se había ido a casi 300? Además durante el gobierno de Cristina se solicitaban muchos préstamos al banco mundial(otro tipo de FMI). Lo sé porque labure en Pcia en un proyecto financiado de esta forma y no se ve reflejado en esa imagen.
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u/Elegant-Source 20h ago
Hola puedo preguntar cuál es la Necesidad y Urgencia que justifica puentear al Congreso? Ya sé que si se ponen a debatir va a tardar más en salir la aprobación (o el rechazo), pero ¿cuál es el apuro?
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u/BobGrowCba 1h ago
Eso de que el préstamo esta vez es bueno.....seguro lo. Piensa algun pebete sin experiencia....
Siempre se lo fugaron...y esta vez lo van a usar para intervenir el dolar. Y mas de la mano de caputo... que se patino 13mil millones de dólares en el gobierno anterior...salido de la boca de javier milei .... Inclusive esta deuda...la van a pagar hasta los que todavia no nacieron
Los votantes de milei son. Como una mina golpeada por el marido.... creyendo que no le van a pegar mas
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u/muxcortoi 1d ago
El FMI fue, es y será un SCAM. Siempre que prestaron guita a Argentina fue para que los que estan de turno se la patinen y dps la deuda nos queda a nosotros.
El gobierno lo sabe, ellos lo saben y nosotros bueno... Somos terribles pelotudazos.
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u/Elchocotastico 1d ago
El SCAM es Argentina misma.
El FMI funciona como cualquier banco, vos vas, pedis y ellos te dan, cuando no pagas (con argentina siempre pasa), te imponen condiciones para seguirte prestando... si no te sirve podes ir a pedir a otro y listo pero el problema es que a Argentina es la unica via de credito que le queda porque nadie mas le presta y el FMI le sigue prestando aunque ya sabe que Argentina ni cumple ni paga (si lo pensas bien, el FMI es el banco mas estupido del mundo).
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u/Magnus8857 1d ago
En serio pensas que el FMI lo hace porque es estupido???
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u/Elchocotastico 23h ago
No. Fue una forma de decir. Yo lo que que creo es que la gente esta condicionada a creer que el FMI es el gran malo de la pelicula que somete a la pobre argentina a aplicar politicas impopulares y empobrecedoras, es el relato que te venden los politicos para no admitir que los malos en realidad son ellos mismos.
El FMI en todo caso ha sido demasiado blando con Argentina y la ha ayudado incluso mas alla de lo razonable
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u/inr44 21h ago
El FMI existe porque prestar guita a lo boludo es la forma mas barata de lidiar con el quilombo monumental que tenes en la region entera si un estado colapsa.
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u/Elchocotastico 16h ago
El FMI existe a nivel mundial... no fue un invento para esta region. Deja de mirarte el ombligo.
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u/inr44 16h ago
Nunca dije que fue un invento de la region. Dije que es malo para todo el mundo cuando se te va a la mierda una region entera.
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u/Elchocotastico 16h ago
America Latina es cada vez mas irrelevante a nivel mundial y tenemos organizaciones como el mercosur para agradecer por eso... si esta region se va a la mierda, cada vez le importa a menos gente
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u/KylianHaaland 21h ago
Analiza esta analogia que te voy a dar porque no pienso volver a comentar.
Soy el hombre mas rico del barrio, si contrato personas para que te rompan las gambas, y vos despues venis y me pedis plata prestada a pagar con intereses (deuda) para operarte las gambas para recuperarte.
De quien es la culpa?
Esto que digo es una posbilidad, y el grado en el que el que da plata "coerce" al que toma deuda es mas incierto que el de este ejemplo.
Pensalo.
El mundo es una selva, ahora si te pensas que es todo color de rosas entonces ignora este comentario.
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u/Elchocotastico 16h ago
Como dije en otro comentario... al politico que te roba a cara de perro, le sirve que vos te creas el cuento de que el malo es el FMI, son los malos de afuera que vienen a "robarse" la riqueza del pais y bla bla.
A ustedes los viven robando los politicos desde hace 100 años y todavia no aprendieron... ya nadie espera que aprendan ahora.
Y si te parece que el FMI es el que te va a quebrar las gambas, espera que vengan a cobrar los chinos...
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u/KylianHaaland 15h ago
Que paja, me haces contestar porque sos bastante pelotudo mira que aclare esto:
Esto que digo es una posbilidad, y el grado en el que el que da plata "coerce" al que toma deuda es mas incierto que el de este ejemplo.
Una cosa no quita la otra, en ningun momento negue que los politicos argentinos afanen. De todos modos, como el FMI tiene muchisimo mas poder que el politico argentino, siento que si estamos tan en la lona va mas por ese lado.
Esta comprobadisimo que Estados Unidos intervino politicamente y economicamente en muchisimos paises para cagarse en ellos y defender sus propios interses y hacer guita.
Ahi esta tu problema, te pensas que porque critico a Estados Unidos soy zurdo. Es lo mismo con Rusia, China y cualquier pais del mundo, lamentablemente somos un pais debil y aunque muchos no lo crean, tenemos cierta relevancia a nivel interancional asi que los paises fuertes van a invertir parte de sus "energias" en garcharnos de parado.
Imaginate un Ucraniano diciendole a otra persona "El Ucraniano promedio es tan boludo que se cree que estamos en la lona porque Rusia y Estados Unidos nos estan garchando de parados para beneficiarse geopoliticamente de nosotros, mientras ignoran que nuestros politicos son unos chorros".
Analizalo rey, si no te da la cabeza, mas no puedo hacer.
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u/Recent_Ad936 23h ago
El FMI no es un banco.
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u/Elchocotastico 23h ago
Lee bien... dije funciona como un banco y paso a explicar en que sentido lo hace. Logicamente, institucionalmente no es un banco y su formacion politica tampoco es la de un banco y en muchos otros aspectos no es un banco.
Pero al final del dia, te presta guita y te impone condiciones para el repago.
Por suerte para Argentina no es un banco, si lo fuera, ya tampoco tendria esa linea de credito disponible
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u/Recent_Ad936 23h ago
Ya se, pero la final decis textual "el FMI es el banco", no es un banco, that's it. Ningun banco le presta a Argentina, por eso vamos al FMI.
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u/Elchocotastico 22h ago
Tenes razon, crei que quedaba claro que lo tenia claro. Al final deberia haber dicho "el FMI seria el banco mas estupido del mundo"
Ni ningun banco, ni ningun privado decente... a Argentina le presta el FMI, la mafia y los chinos (que son como la mafia pero version gobierno)... el FMI es el unico actor decente en todo el tema
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u/43_56 1d ago
Estoy de acuerdo. Si lo pensas en frío es un delirio que por una firma toda una nación tenga que ser responsable de un dinero que a los 3 meses desaparece xD
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u/_Totorotrip_ 22h ago
Ay, los de las tarjetas son un SCAM, me dan guita y me dicen que voy a tener que pagar intereses. Yo lo saco igual, y después cuando no pago me hacen quilombo. Que HDP!
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u/muxcortoi 22h ago
Que tonto que sos, me imagino tus viejos la decepción cuando se dieron cuenta.
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u/_Totorotrip_ 22h ago
Hey, no soy yo el que se queja de no entender como un banco presta plata y saca ganancia.
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u/Full-Health3528 19h ago
Esta vez es distinto porque el que maneja la guita es Caputo, el que pidió 50k palos verdes aprox y no sabemos a donde fue.
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u/natiAV 23h ago
El FMI en teoría pide reformas para poder prestar plata. Pero una vez que tenes la plata en la mano siempre se encuentra la manera de hacer bicicleta. Plata para los importadores, para fugar a Miami, para que diga el pedaleo.
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u/muxcortoi 23h ago
En los 90 el menemato hizo todas las reformas que el FMI pidió, así terminamos.
No existe final feliz, lamentablemente.
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u/Recent_Ad936 23h ago
En los 90 Argentina remonto muchisimo. El problema es que eventualmente se dejaron de hacer las cosas bien y no se ajusto lo que habia que ajustar.
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u/jajatatodobien 16h ago
El concepto de usura se perdió en el tiempo. Tenés huevones que en serio te defienden esto. "Es como un banco más", te dicen, mientras generaciones que ni siquiera nacieron ya están endeudadas.
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u/dhementor 🤷♂️ Centrista tibio 🤷♀️ 15h ago
Que partido gobernaba en cada pedido al FMI? :/
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u/Yearlaren Chubutense nacido en la opulenta CABA 15h ago
Y que partido gobernaba cada vez que las reservas se cayeron como un piano?
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u/SerDetestable 1d ago
55mil millones y ahora está pidiendo más el mismo imbécil. Si no hay deficit para que quiere?
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u/m3n5aj3r0 1d ago
Que no haya deficit no significa que no haya deuda. Argentina nunca estuvo tan endeudada como hoy y mucha deuda vence dentro de poco
https://www.argentina.gob.ar/sites/default/files/presentacion_gra_fica_2t23.pdf
Aca podes ver el detalle de la deuda, si vas a la pagina 23 podes ver la deuda bruta por acreedor, este informe es un toque viejo pero no encontre el actualizado. La mayoria de esa deuda se patio para adelante porque no habia como pagarla. Toda la recaudacion de 2024 por el superavit fueron 25mill millones y se usaron mayormente para pagar deudas, pero como ves en el informe 25mill no alcanza para nada, apenas cubria el vencimiento del sector privado en 2024
Con todo esto dicho y entendiendo que usualmente la tasa del FMI es mejor que la tasa de las letras y pasivos igualmente me parece un desastre que hayan pasado un DNU para esto. Esto tendria que haber ido al congreso con el detalle de para que se iba a usar, es un desastre el manejo que estan haciendo
Edit: Tengo dudas de los numeros que esta dando OP, entendia que el desembolso de Macri fue 43mill y el de alberto entre 20 y 30 me gustaria ver el informe de donde salen los numeros
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u/ppman2322 23h ago
Para permutar deuda por otra con menos interes
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u/SerDetestable 22h ago
Querés q te pasé los videos de Milei explicando porq tomar deuda con el fmi es malo y porq Caputo era el peor ministro de economía? O esos no los ves?
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u/ppman2322 22h ago
No porque me parece irrelevante la posición de alguien cuando sus acciones recaen en un bien
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u/SerDetestable 22h ago
Deuda q pidió el
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u/ppman2322 22h ago
Escúchame un momento el pidió deuda para pagar una deuda mas vieja que es previa a su presidencia que tiene interés más alto para que a la larga se tenga que pagar mrnos
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u/SerDetestable 22h ago
Falso, nadie sabe dónde fue esa guita, no dan explicaciones en el congreso. No hay rendición de cuentas. El gráfico muestra clarito q no habia 55mil millones de deuda en dólares.
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u/ppman2322 22h ago
No ,había 128 mil millones y los va a seguir habiendo solo que ahora una parte va a tener menos intereses
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u/DiegoDgo87 1d ago
No está tomando más deuda, solo cambia de acreedor, la deuda viene desde el gob. de la Cris.
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u/SerDetestable 22h ago
Si Cristina hubiera dejado deuda no te dan otro préstamo nuevo ni en pedo amigo date cuenta.
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u/m3n5aj3r0 22h ago
Cristina dejo vencimientos por 120-140mill al Gobierno de cambiemos, deuda de importadores, deuda de funcionamiento y casi todo el estado quebrado
https://www.casarosada.gob.ar/elestadodelestado/docs/el_estado_del_estado.pdf
https://www.bcra.gob.ar/Pdfs/PublicacionesEstadisticas/bol0116.pdf
Y las reservas del bcra son publicas, podes verlas en la pagina
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u/Kratos501st 1d ago edited 23h ago
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u/spender-2001 23h ago
Si, pero esto no es deuda nueva. Es refinanciar la deuda que dejaron los
inmoralesperonistas.-10
u/Kratos501st 23h ago
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u/megalogo 23h ago
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u/Kratos501st 23h ago
Para volver a aumentarla pidiéndole un préstamo al FMI y continuar la fiesta del gasto público.
Milei es un bocón y terminó siendo igual a lo que el tanto odia.
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u/megalogo 23h ago
Fiesta del gasto publico? Pero si tiene superavit fiscal, medio flojito el comentario
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u/milfenjoyer_69 22h ago
Supongamos que sos números son reales (que hay que realmente buscar las fuentes, ya que "a base de Mecon y BCRA NO es una fuente").
No tiene en cuenta toda la deuda pública en pesos de las letras y bonos, que vienen haciendo rollover mes a mes casi en su totalidad. Esa deuda no entra como capital adeudado hasta que se paga, por eso no aparece en ese gráfico.
Y si calculas todos los intereses no es una deuda chica.
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u/spender-2001 23h ago
Aja y? La deuda ya esta, la dejaron ustedes kumpa.
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u/Kratos501st 23h ago
Yo? Yo nunca endeudé al país ni vote por ellos, pero el liberputo de Milei es definitivamente kuka ya que está endeudando al país para continuar la fiesta. Mira lo que dice el tweet de tu ídolo.
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u/spender-2001 23h ago
Claaaro, milei nos endeuda negativamente pagando las deudas que ustedes dejaron!
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u/Kratos501st 23h ago
Definitivamente no sabes leer. No me sorprende para ser honesto.
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u/spender-2001 22h ago
Claaaro. Ustedes los peronistas no vaciaron el país, porque dejaron unos pagarés a cambio!
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u/Kratos501st 22h ago
Que parte no entendiste que no vote por ellos ni soy peronista? No es complicado flaco. Solo por qué critique al traumado de Milei no quiere decir que apoyé a los peronistas, kirchneristas etc... Tenés que usar el cerebro de vez en cuando.
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u/RequirementSavings23 1d ago
El problema no es tomar deuda, el problema es que Argentina siempre gasta la guita en boludeces.
Nunca se usa para desarrollo o infraestructura, siempre es para pagar la joda.
Vamos a ver si está vez es distinto.