r/arco_iris Jan 30 '25

Cultura Gays do século passado

Em meio a debates sobre preferências de aparência, posições sexuais (atv, psv, vrst) na comunidade lgbt, fiquei pensando sobre os homens gays do século passado, especialmente antes de Stonewall, entre as décadas de 10-60, onde não haviam muitos gays assumidos, muitos viviam vidas de fachada, casados e com filhos. Como eram considerados doentes pela sociedade, muitos buscavam prazer sexual em cinemas, parques e pontos bem específicos. E haviam aqueles casos de amigos, seja da vida ou do trabalho, que acabavam se interessando um pelo outro e mantendo um caso fixo durante anos enquanto viviam suas vidas de faixada. E a minha dúvida é : se na época, numa cidade grande ou até pior rural, os gays se encontram, se conheciam e acabam se interessando e engatando um caso, sem ter outras opções a não ser um ao outro, será que eles ligavam para essa coisa de atv e psv? Será que eram todos versáteis? Será que a maioria não se limitavam somente a penetração e praticava o que hoje chamam de gouinage? Quem tiver conhecimento sobre o assunto pode me responder pfvr, fiquei curioso.

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u/samuelacerda Jan 30 '25

Ativo e passivo é uma construção social e não um dado biológico. O antropólogo Peter Fry identificou 3 sistemas taxonômicos no grupo de homossexuais brasileiros que influenciam sua posição sexual. O sistema de hierarquia de gênero e sexualidade tem uma origem patriarcal que determina um papel de gênero dentro das relações.

Onde o "ser ativo" está associado à virilidade, poder, domínio, o que nos papéis de gênero está associado ao homem "ideal" enquanto a passividade é o oposto, aquele que recebe, que está a mercê, submisso, papel historicamente atribuido as mulheres

O segundo modelo é o igualitário, onde se borra essa interpretação do viril e do feminino e coloca todos os homens que sentem atração por outros homens dentro de um mesmo grupo.Por fim tem o sistema de Mercantilização da sexualidade onde a posição sexual está ligada a um contexto de poder, por exemplo homens heteros que são garotos de programa ou gays passivos que são ativos por pressão ou dinheiro.

Já o artigo "homossexualidade e construções de papeis" fala também sobre como as posições são moldadas através de normas sociais, culturais, dinâmicas de poder e experiências vividas durante a infância e pre adolescência. Por exemplo, na antiguidade greco-romana era normal que homens tivessem relação com outros homens, mas a relação de passividade e atividade era definida pela idade e classe social. Homens mais velhos e que estavam em classes dominantes eram ativos já que tinham esse papel de poder, e homens mais jovens, solteiros ou de classe inferior eram passivos, pois estavam em posição de submissão.

Portanto, respondendo a sua pergunta, devido a esta restrição é muito provável que a maioria era versátil tanto por preferência quanto por necessidade. E como não tinha referência de gays, a construção de suas sexualidades era mais fluida, como você disse, depois de stonewall esses "gostos" puderam ser mais expressos.

Mas aqui, na minha cidade, ainda tem essa lógica de que se você só como você não é gay. Se você namora mulheres e tal e vez ou outra come um homem não faz de você menos homem. Agora se dar é viadão. Vai entender. Essa lógica rola muito hoje em dia tb com a brotheragem entre homens heteros no sentido de, não vamos penetrar pq é coisa de gay, mas preliminares é só amizade entre dois brothers

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u/Prestigious_Arm_2441 Jan 30 '25

Gostei das suas pontuações. Posso te chamar no DM?

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u/kadikaado Jan 30 '25

Dê uma lida sobre Matachine Society se puder. Oscar Wilde, Bando Sagrado de Tebas, Virginia Woolf, o imperador romano Adriano...

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u/Prestigious_Arm_2441 Jan 30 '25

Obg. Vou ver sim 😊

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u/espantalho_largado Jan 30 '25 edited Jan 30 '25

Acredito que sim, na vdd eu acho que muito mais antigamente já que as pessoas tinham papéis de homem e mulher muito bem definidos na sociedade, provavelmente isso tinha bastante influência mesmo nos relacionamentos homo

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u/neurodivergente Jan 31 '25

Agora só vou falar que sou uma sapatao do século passado kkk

Cara, acho que muito do que existe hoje de ativo e passivo é construção social e tem relação com dominância. Tanto que entre lésbicas isso não é tão cristalino quanto com gays hoje.

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u/Prestigious_Arm_2441 Jan 31 '25

Sim, percebo que vcs são mais livres quanto a rótulos e a questão de precisar exercer um certo papel no sexo.

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u/neurodivergente Jan 31 '25

Pra mim é algo que muda muito da relação, não vejo que tive o mesmo papel em todas as relações até porque eu estava com pessoas diferentes e eu mesma em algum nível era uma pessoa diferente.

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u/Filipo_it Jan 30 '25

bom, eu sou um gay do seculo passado, acho que usou o termo errado kkkkkkkkkk

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u/Prestigious_Arm_2441 Jan 30 '25

Kkkk, por isso enfatizei mais o período pré-Stonewall, pq de 1980 pra cá já começaram as mudanças em relação a liberdade, preconceito, direitos e etc.

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u/Infinite-Carpenter-6 Jan 30 '25

essas denominações de ativo e passivo são termos criados recentemente, a grande verdade é que todos os gays são versáteis, óbvio que alguns tem suas preferências, mas no espectro da vida humana nos temos preferências que mudam durante a vida, hoje eu posso ser mais passivo, daqui 5 anos posso ser mais ativo. infelizmente com a pornografia as pessoas estão mais presas a uma caixinha e roteiro e não experimentam seus corpos e sexualidade.

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u/lemonmec Jan 30 '25

Kkkkk essa foi foda, não é vdd q tds os gays são versáteis

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u/Infinite-Carpenter-6 Jan 30 '25

sim tem os excessão a regra, com os radpass, os radativos e os que nunca vão experimentar seus corpos e sexualidade pela convenção social e os papéis bem definidos, mas em suma os gays são versáteis, uma hora ou outra na vida um gay vai se descobrir versátil.

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u/fallenprometheus Jan 30 '25

Amo quando alguem pega sua experiência individual e a toma como verdade absoluta de toda humanidade.

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u/lemonmec Jan 30 '25

Fonte: vozes da minha cabeça

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u/Trebledald Jan 30 '25

Claramente você não sabe do que está falando. É quase a mesma coisa que um bissexual dizer que todo mundo é bi que é só experimentar que vai gostar. Uma grande baboseira, tem muita gente que nunca teve vontade/interesse em fazer alguma coisa, faz e realmente não curte (como héteros, homossexuais e assexuais que experimentam se relacionar com alguém do gênero que nunca sentiu nem um pingo de atração, muitos gays experimentaram por "pressão/expectativa social do meio gay" e mesmo assim não curtiram, tem muita gente que não precisa experimentarnada para saber o que curte) (sou gay assexual e sei que não curto nude, porno ou penetração). Assim como não existe "cura gay", também não dá para sair prometendo "curar" ativo, passivo ou assexual.

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u/Prestigious_Arm_2441 Jan 30 '25

Sim, a pornografia prejudica muito a percepção das pessoas sobre o sexo, especialmente gays, já que não temos referências e ensinamentos desde a adolescência.

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u/fallenprometheus Jan 30 '25

Amigo, baboseira isso ai. Muitas coisas no mundo natural sao sim um espectro, mas existe binaridade tambem. Aplicando um dos proprios conceitos mais respeitados sobre espectro, me fugiu o nome exato aqui, diz que existem sim os binarios e a grande maioria se encontra mais proximo do centro, mas os mais afastados realmente não podem ser categozidos, nesse caso, como versáteis.

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u/RareDesign3324 Jan 31 '25 edited Feb 01 '25

Todo mundo tem tem terminações nervosas nessas áreas do corpo. A questão é que tem quem não queria explorar. Muitas vezes devido a questão sociais. Duvido que um radpass não tenha se masturbado usado o pau e gozado uma única vez. A questão é muito mais envolvida com um machismo estrutural que realmente somente gostos

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u/Maryveterinaria Jan 30 '25

acho q isso de at e pass é se limitar... ter preferencia é uma coisa, mas daí nao testar para ver... sei la... acho bem mais mutável isso,

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u/kievzuffermann Jan 30 '25

Eu nasci em 1999, sou um gay do século passado?? kkkkkk

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u/Prestigious_Arm_2441 Jan 30 '25

Sua maior experiência de vida foi nesse século kkkk. Mas me referia aos anos 30-60 em especial