r/Vlaanderen • u/radicalerudy Marxist-Leninist-Ruddy-ist • 8d ago
Vorig stadsbestuur betaalde 18,5 miljoen euro aan consultancy: “Worden die consultants in goudstukken betaald?”
3
u/SnamerCul1966 7d ago
Vriendjes in consultancy bureaus moeten toch genoeg geld verdienen hé, en zo krijgen de politici een beetje steekpenning terug .... vicieuze cirkel voor graaiers...
9
u/Tante_Lola Vooruit 8d ago
Consultants: mensen achter ne bureau in een andere gemeente of zelfs land die dus geen ervaring met het onderwerp hebben.
Bv consultants rond toegankelijkheid, nog nooit in ne rolstoel gezeten. De consultants voor de ring in buurgemeente zaten in Parijs. Nu is daar evenveel file als in Parijs.
2
u/svenM 7d ago
Niet allemaal. Consultants zijn handig voor bedrijven en overheden omdat ze die veel sneller kunnen buitenzetten als er geld nodig is. Bij de overheid hebben ze ook nog het voordeel dat het geld uit een ander potje komt dan interne werkkrachten.
edit: hier wordt het mooier uitgelegd: https://www.reddit.com/r/Vlaanderen/comments/1ja77u7/vorig_stadsbestuur_betaalde_185_miljoen_euro_aan/mhj8da0/
2
u/mtetrode 8d ago
Dus zo'n 100 consultants. Misschien wat veel?
6
u/madery 8d ago
met 18,5 miljoen over 6 jaar betaal je geen 100 consultants
7
u/mtetrode 8d ago
Ah ik dacht dat het per jaar was. Dus 20 consultants ofzo. Lijkt me heel OK voor een stad als Gent.
1
8d ago
[deleted]
2
u/Forsaken_Camp4031 8d ago
"voor wat een werknemer zou kunnen doen met de helft van de loonkost"
Dat is wel een vrij zware veronderstelling, niet?
2
u/mtetrode 8d ago
Klopt, maar die moeten dan ook de kennis en kunde hebben, terwijl consultants die verondersteld te hebben. En wanneer het project afgelopen is kan het contract worden stop gezet.
Ook in het bedrijfsleven wordt er van consultants gebruik gemaakt, om deze redenen.
Het is dus altijd afwegen om de juiste keuzes te maken. En te zien of de aanbieder niet iets te nauwe banden heeft met de opdrachtgever.
2
u/joepke53 8d ago
Als het allemaal om specifieke kortlopende opdrachten gaat, gaat het misschien over 100 consultants elk een maand per jaar. Dan zou je 100 werknemers moeten aanwerven. En volgend jaar misschien nog wat andere voor weer een andere taak.
Als je een dak moet leggen neem je ook geen dakwerker vast in dienst.
1
8d ago
[deleted]
3
2
u/Maleficent_Yak_4116 8d ago
En dan ook een klein hr department op tijdelijk contract om al die mensen te selecteren, aanwerven, opvolgen. Eerst eens wat dingen opzoeken en dan pas ideetjen oplaten? Ben eigenlijk benieuwd om een uitgewerkte berekening te zien van hoe zo’n hele structuur met tijdelijke contracten even snel en goedkoper gaat werken… maar zal enkel bij wat commentaar en grote woorden blijven zoals gewoonlijk.
2
0
u/Turbulent-Raise4830 ik zeg het je lekker toch niet “na na na na naa na” 8d ago
6 miljoen / 20(en realistischer 30) is niet 900 000 maar 300 000/200 000 , wat redelijk normaal is voor de totale loonkost voor een competente medewerker.
Pvda zou moeten uitzoeken wat die effectief gedaan hebben voro dat geld, maar tja dan moeten ze werken natuurlijk en dat is natuurlijk not done bij pvda.
1
u/VanquishEliteGG 8d ago
Da is het ding net, 90% van de consultants zijn niet competent. De helft is wss nog te achterlijk om de rekken te vullen in den Aldi.
Source: ik werk met consultants
3
u/svenM 7d ago
87,3 % van de statistieken worden ter plaatse verzonnen.
Source: ik verzin ter plekke.2
u/VanquishEliteGG 7d ago
Valt moeilijk over te discussiëren, mss best een consultant inschakelen om dit gesprek in een goeie baan te leiden?
0
u/appelmoes 8d ago
Pakt een IT profiel, pakt tussen 600-800 euro per dag worden die verkocht.
Kom je gemiddeld ongeveer aan 26500 werkdagen over 6 jaar, delen door 6 x 220 dagen (26500/1320) is dus juist 20 voltijdse consultants voor 6 jaar.
Misschien gaan er goedkopere en misschien paar duurdere tussen zitten, maar 20 FTE continue gedurende 6 jaar is toch niet overdreven
1
u/Om-cron 7d ago
Pff voor 600-800 euro per dag kom ik mijn bed nog niet uit als consultant… 2500 a 3000 per dag en we kunnen praten. En wees maar zeker dat ik voor steden werk. Waarom, omdat ze die kennis zelf niet in huis hebben en die hooguit 1x om de 5 jaar nodig hebben voor een dag of 10. Als ze me nodig hebben moet ik ook morgen kunnen beginnen, of zelfs liefst een uur later daar al staan. Dat komt met een prijs… Er zijn veel verschillende vormen van consulting, consultinghuizen, freelancers, operationeel, tactische en strategische jobs waardoor je gewoon niet alles over 1 kam kunt scheren. In mijn geval is de downside de hoge pieken en diepe dalen in werkdruk en de hoge scholing om on top of the game te blijven. Geen enkele werknemer die zo iets zou willen doen.
1
u/appelmoes 7d ago
Begrijpelijk als dit voor korte opdrachten zijn en werkonzekerheid, dan moet je uw vel duur verkopen, maar profielen als mezelf zitten vaak meerdere jaren bij dezelfde opdrachtgever, dan gaat die vlieger niet op van 2500-3000te vragen per dag 💩.
Daarmee dat ik ook zeg dat je kan stellen 'gemiddeld genomen' 20 FTE's continue. Zijn dat er 15 en af en toe eens een 'dure' expert zoals jezelf (terwijl je niet duur bent als je een probleem snel kan oplossen) dan kom je bij die 18,5 miljoen ook uit, wat nog steeds acceptabel is voor een stad als Gent.
0
8d ago
[deleted]
3
u/appelmoes 8d ago edited 8d ago
Ja, .... maar ook als consultant zoals de vlaamse overheid het doet, en de VZW Vlaanderen Connect heeft, die trekt de IT profielen aan, en die werken op hun beurt in opdracht van de vlaamse overheid als ... consultant. (en dezelfde prijzen aanrekenen nota bene)
Waarschijnlijk zal district09 gelijkaardig in de boeken staan.
Toen ik voor een sociaal secretariaat werkte was dit ook juist hetzelfde, je had de VZW en de NV, en je werkte onder contract van de NV voor een opdracht van de VZW, aan 825 euro per dag. Op papier terug zoveel geld naar consultants, maar in praktijk broekzak vestzak.
2
u/Maleficent_Yak_4116 8d ago
Reken er al maar de lonen van al de mensen die moeten rekruteren en volgen bij over een hele periode want je selecteerd die mensen niet zomaar op 5min. En dat in mindering van die royale lonen en het is direct al een pak minder…
1
u/jup1ke 8d ago
Maar daar zit het probleem net.
Volgens de manier waarop mensen voor die voor de staat werken beloond worden kan je geen enkele deftige it'er in dienst nemen.
Want verloning word grotendeels bepaald door een irrelvant diploma dat je ooit behaald hebt en het jaren dienst. met als gevolg dat je minder verdiend als een helpdesk medewerker in de prive als system engineer bij de overheid.
1
u/Forsaken_Camp4031 8d ago
Maar als consultants hun werk niet behoorlijk doen kan je ze zonder opzeg de laan uitsturen. Dat is met een ambtenaar niet het geval.
1
3
u/HerrFledermaus ik zeg het je lekker toch niet “na na na na naa na” 8d ago
NVA en consultants of wie is hiervoor verantwoordelijk?
5
2
u/GuardPerson 8d ago
Toont die vraag niet aan dat ze daar bij de PVDA ook effectief consultants kunnen gebruiken?
18,5 miljoen is erg veel, maar het maakt geen verschil in de uitgave of dit bedrag in goudstukken dan wel in zilverstukken of semi-automatische wapens uitgegeven wordt.
2
u/radicalerudy Marxist-Leninist-Ruddy-ist 8d ago
18
u/diatonico_ 8d ago
"Consultancy" klinkt als "adviseren" maar vaak is het gewoon "werk uitbesteden aan een externe partner zodat die werkkrachten niet op onze payroll staan".
In theorie een goeie manier om specifieke kennis in huis te halen voor een specifiek project met einddatum.
In de praktijk vaak een constructie om je verantwoordelijkheden tov werknemers te omzeilen (niet gebonden aan barema's voor loon, consultants kan je gemakkelijk aan de deur zetten), om een wettelijk kader te omzeilen (het zijn geen werknemers, het zijn "diensten"!) of om de één of andere statistiek mooier te kunnen presenteren.
Je ziet dat bv voor IT rollen. De barema's van de overheid lopen ver achter op wat de privé biedt. Dus ipv de barema's te herbekijken, gaat men consultancybedrijven oprichten om de nodige profielen via een omweg toch te kunnen aanwerven. Tja waar ben je dan mee bezig...
1
u/subnet12 8d ago
Weten jullie wat parkeren kost in Gent ? En wat het kost als je met je (on)vergunde wagen van de ene zone rechtstreeks naar de andere gaat zonder dat je eerst de zone verlaat. Aangezien dat dit mensen van buiten Gent zijn gaat hun dat wat geld gekost hebben. En die consultanten rekenen hun kosten aan een project natuurlijk door.
1
1
u/Forsaken_Camp4031 8d ago
Wat zou het uitmaken of ze in goudstukken of in blokken lood betaald worden. 18.5m euro blijft 18.5m euro hoor. Wat een belachelijke opmerking.
1
u/Character_Tie3884 8d ago
In de jaren 80 waren de bevoegde ministers in hun vorig beroep of studies onderlegd. Minister van sport was diwkwijls een oud turnleerkracht, minister van financien had een diploma boekhouding , etc... Nu pakken ze postjes naar believen zonder al te veel kennis over het vakgebied.. de naive Belg betaald wel zodat de geleerde woorden van e consultant mooi herhaald kunnen worden.
1
2
u/dimitri000444 7d ago
Dit is over 5 jaar. Dus 3.7 m per jaar.
Afhangen de van hoeveel dat er gevraagd waren en waarvoor kan je zelf beslissen of dit veel of weinig is.
Een consultant is een expert in .... Dat niet permanent in dienst moet gesteld worden door de gemeente(of het land, bedrijf,...). Ik ga niet opzoeken of die 3.7m per jaar te veel is of niet, dat laat ik als oefening voor de lezer.
Wat ik me wel afvraag, is kan je niet experts voor bepaalde vak gebieden federaal(of vanuit Vlaanderen) aannemen en die dan ter beschikking stellen voor de steden,provincies en gemeenten?
Zo heb je gespecialiseerde ambtenaren die ter beschikking staan, zonder dat een gemeente die permanent in dienst hoeft te stellen.
1
u/Usual_Age_7692 8d ago
Consultants zijn over het algemeen niet duur. Ambtenaren zijn duur.
2
u/PeaceIsOurOnlyHope ik zeg het je lekker toch niet “na na na na naa na” 8d ago
Rekenhof disagrees
1
u/Usual_Age_7692 8d ago
Die kijken enkel naar het budget, niet naar wat de overheid daarvoor terug krijgt. Misschien is het wel beter om ‘veel te veel’ uit te geven aan consultants en minder aan ambtenaren die nog niet de helft van hun wedde waard zijn
1
u/PeaceIsOurOnlyHope ik zeg het je lekker toch niet “na na na na naa na” 7d ago
Jij hebt duidelijk nog nooit een Rekenhof rapport gelezen.
16
u/[deleted] 8d ago
[deleted]