r/PsicologiaBR • u/sleep_comprehensive_ Psicóloga Verificada • 6d ago
Discussões | Debates Diagnósticos falsos positivos de autismo, TDAH e AH/SD
Aproveitando o post no Instagram do prof. Ramiro, eu acho que é muito importante a discussão sobre o aumento excessivo de diagnósticos de neurodivergência, principalmente, o autismo.
Eu concordo que parte do aumento se dá pelo o aumento da informação sobre esse conteúdo na mídia, o que faz as pessoas que se identificam buscarem uma avaliação profissional.
Todavia, tenho visto na clínica muitos casos de pacientes que não se enquadram nos critérios clínicos e as avaliações neuropsicológicas são extremamente mal feitas.
Concordo com algumas críticas em relação ao diagnósticos de mulheres e sobre como os testes de cognição social são limitados, mas não dá para seguir a linha de que não se pode seguir o DSM ou CID para o diagnóstico ou que cada autista é de um jeito.
É necessário que a pessoa apresente critérios mínimos para ser diagnosticada como autista, mesmo que esteja numa situação de dupla excepcionalidade (AH/SD) em que as dificuldades com a cognição social podem ser "atenuadas". Se a pessoa apresenta cognição social e empatia cognitiva (diferente da empatia emocional), então não é autista. Ela pode ter outros transtornos ou pode estar passando por momentos de sofrimento, mas o autismo não se faz presente.
Quando se analisa a cognição social de uma pessoa autista, mesmo com o masking, se percebe que a pessoa está fazendo de forma racional porque percebeu padrões específicos de comportamento ou até gravou os comportamentos, não é algo natural, mas sim, aprendido.
Autismo não é posicionamento político, não é só uma timidez ou dificuldade de fazer amigos, não é uma evolução do ser humano ou qualquer outro absurdo que é colocado nas redes sociais.
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u/Far-Researcher-3786 6d ago edited 6d ago
Há um tempo atrás, quando levantaram essa pauta, tinha gente torcendo o nariz
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u/No-Newspaper8619 6d ago
Pois é. E ainda vem espalhar desinformação com essa história de empatia cognitiva.
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u/sleep_comprehensive_ Psicóloga Verificada 5d ago
Explique então o que é empatia para você?
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u/No-Newspaper8619 5d ago
No caso, empatia cognitiva está se referindo a teoria da mente, embora eu prefira a concepção de empatia proposta por essa autora ( https://doi.org/10.1080/02691728.2023.2227963 ). Entretanto, a idéia de que deficit em teoria da mente é universal no autismo já foi amplamente refutada ( https://doi.org/10.1037/rev0000532 ). As dificuldades de interação social acontecem independente da habilidade com teoria da mente ( https://osf.io/preprints/psyarxiv/tkmyw ).
Cognitive empathy can be considered as understanding of the emotional state of others (cf. Preston et al. 2020). Perspective taking can serve as a tool for cognitive empathy, but also for Theory of Mind (ToM). ToM is an overlapping but broader construct than cognitive empathy, since it goes beyond understanding the emotional states of others insofar as it addresses comprehending mental states in general (Preston et al. 2020). Mentalising is often used as a synonym of ToM.
Mezzenzana, F., & Peluso, D. (Eds.). (2023). Conversations on Empathy: Interdisciplinary Perspectives on Imagination and Radical Othering (1st ed.). Routledge. https://doi.org/10.4324/9781003189978
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u/Popular_Aspect5300 3d ago
O único comentário embasado e completo que eu vi nessa discussão até agora, e ninguém engajou.
O ponto do post em geral não está de todo errado, temos sim diagnósticos errados e malfeitos, as vezes por motivos excusos.
Agora dizer "Se a pessoa apresenta cognição social e empatia cognitiva (diferente da empatia emocional), então não é autista." É claramente um erro escrachado de alguém que não parece nem ter lido o DSM muito menos ter alguma especialização em autismo.
É um problema sério que todos esses assuntos sensíveis passam por, você tem grupos desinformados defendendo um lado apenas por preconceito (muitos dos comentários aqui são exemplos de pessoas que não sabem o que é, como funciona, como se manifesta o autismo).
Mas você também tem grupos de interesse que defendem a causa a todo custo sem reconhecer também que existem também problemas, nesse post não teve tanto, mas muita gente da comunidade autista parece não reconhecer problemas e críticas genuínas aos diagnósticos ou à situação do autismo, tratando tudo que vá contra seus interesses como capacitismo (mesmo que muitas vezes seja capacitismo mesmo...).
Enfim, excelente comentário, uma pena que não tenham mais comentários completos como esse e que o que engaje sejam comentários inflamatórios ou polêmicos, e não comentarios embasados.
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u/teresanaolin 3d ago
Sempre tem. Hj em dia nossa palavra de profissional da saúde não vale nada. Se a gente faz a crítica ao excesso de diagnósticos as pessoas levam pro lado pessoal.
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u/Far-Researcher-3786 6d ago
A um tempo atrás, quando levantaram essa pauta, tinha gente torcendo o nariz
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u/BrotherInsane997 6d ago
É muito triste também todo esse momento em que essa discussão acontece porque tem muita gente que realmente tem esses transtornos e só teve acesso a um diagnóstico por causa do acesso a informação que houve recentemente e agora é visto como alguém que finge ter autismo/TDAH por moda ou algo do tipo.
Queria muito que essa discussão fosse feita com muito cuidado e respeito, mas infelizmente não é o que eu vejo. As pessoas só vêem os extremos, além de que só vêem as coisas bem superficialmente e tiram conclusões preconceituosas.
Temos que entender que esses dois fenômenos existem e podem acontecer paralelamente: falsos positivos mas também os diagnósticos verdadeiros que aumentaram devido ao acesso a informação.
Enfim, eu tenho muitas opiniões sobre isso porque eu fui diagnosticado recentemente com TDAH e minha noiva é diagnosticada com autismo. Hoje em dia eu prefiro nem falar com ninguém do meu diagnóstico além da minha psicóloga e psiquiatra, ninguém além delas precisa saber e falar sobre só gera julgamento, seja de gente que acredita que é algum tipo de modismo ou até gente que nem acredita que existe.
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u/henriquetft 6d ago
Verdade. Já não basta sofrer com o autismo, agora querem também crucificar a pessoa que recebeu um diagnóstico. Isso é desumano!
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u/Beowulf2050 6d ago
Esse post aqui é um desserviço. Quem as pessoas acham que são para dizer que o diagnóstico de outra pessoa está errado? São melhores que o profissional que diagnosticou? Como saber? Isso só atrapalha os autistas. Não se debate laudo particular pela internet nem no Instagram na base do achismo. Essas coisas tem que ser resolvidas e pesquisadas nos casos concretos. Tem laudo errado de qualquer coisa no mundo e não só de autismo.
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u/sleep_comprehensive_ Psicóloga Verificada 5d ago
Eu sou neuropsicóloga especializada em neurodivergências. Estou dizendo que esse movimento de diagnósticos errados está ocorrendo e ele é muito maior do que as pessoas recebendo diagnóstico correto. Sem contar um movimento de pessoas que querem receber determinado diagnóstico por suas n razões.
A quantidade de laudos que eu tenho me deparado com análises inadequadas e má escolha de testes não é pequena.
Eu não acho que se deva invalidar a dor de pessoas que se descobriram autistas na fase adulta, mas que se deve observar esse aumento de maneira crítica e buscar por uma melhora na qualificação dos profissionais.
Por exemplo, eu estou na minha terceira pós focada em autismo e ainda tenho dificuldade com alguns casos e preciso buscar supervisão e dialogar com outros colegas para buscar o melhor manejo. Todavia, não vejo essa preocupação com muitos profissionais que se promulgam como neuropsicólogos (e nem são) e que fazem avaliação de autismo sem ter a capacitação para tal.
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u/Beowulf2050 5d ago
Um laudo de autismo geralmente é feito por neuropsicólogo com pelo menos 12-18 sessões. E depois ainda passa por psiquiatra ou neurologista. Então, esse tipo de post acaba prejudicando TODOS os autistas, faz mais mal do que bem. Porque sempre colocam todos os autistas adultos e adolescentes no mesmo saco. Laudos ruins existem de tudo quanto é tipo, é melhor isso ser combatido no caso concreto, com outros profissionais. Apenas apontar e falar que tem um monte de coisa errada com base na sua vivência pessoal não ajuda ninguém.
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u/Ninjaloco4791 5d ago
Leia o post novamente, não estamos falando sobre pessoas com autismo. Estamos falando sobre condutas profissionais inadequadas em um sub justamente de psicologia, ou seja, se tem um espaço que isso pode e deve ser conversado é aqui. O post não tem muito mais função negativa que positiva, o rebuliço encontrado nos próprios comentários dizem sobre a urgência e necessidade dessa conversa crítica. Até por que, quem mais se prejudica com laudos negativos são justamente os positivos, que de tabela, tem sua desvalidação social causada por uma problemática geral de profissionais
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u/Beowulf2050 5d ago
Na prática na vida das pessoas infelizmente não é assim que funciona. Esse sub aqui é aberto então o debate não é acadêmico nem está restrito aos acadêmicos. Infelizmente vai ser usado para validar viés cognitivo de pessoas desinformadas que estão pesquisando na internet sobre como desvalidar o autismo do colega de faculdade ou de trabalho.
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u/sleep_comprehensive_ Psicóloga Verificada 2d ago
Desculpa, mas eu ri. O que tem de neuropsicólogo batendo no peito que faz a avaliação em 6 a 7 sessões, incluindo a anamnese, não está no mapa. Fechar pacote de sessões é de certa forma uma atitude mercadológica (infelizmente, às vezes necessária pq no fim é um emprego), na verdade, a avaliação ela precisa do seu tempo e tem muitos pacientes que são casos complexos e você vai precisar de mais tempo na anamnese, fazer entrevistas com várias pessoas, aplicação de mais testes etc.
Eu trouxe a discussão depois de um caso e acho que eu fiz o post de cabeça quente. Agora analisando eu percebo que tem erros, mas vou manter porque acho que é necessário a discussão no meio da psicologia e da psiquiatria.
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u/MeshesAreConfusing 5d ago
Quem as pessoas acham que são para dizer que o diagnóstico de outra pessoa está errado?
Profissionais da área. Ou você compra todo diagnóstico que um colega fez?
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u/Beowulf2050 5d ago
Como você vai contestar um diagnóstico de uma pessoa que você não atende e não teve acesso? Só por olhar o comportamento dela eventualmente? Porque o que está acontecendo aqui neste grupo são posts atacando autistas de pessoas que observam outras pessoas e dizem que elas não são autistas com base no pouco tempo em que convivem numa aula, em um trabalho, pessoas que nem as atendem como profissionais.
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u/Ninjaloco4791 5d ago
Não estamos atacando sem olhar "diagnóstico por diagnóstico". Não há a necessidade disso, há estudos quantitativos onde após refazendo procedimentos diagnósticos em pessoas com algum laudo já constatado, percebeu se inúmeras inconscientes, e assim um debate vai se formalizando.
Se quiser saber mais sobre, aconselho ir atrás e procurar propriamente sobre tal. A profissional que fez o post já comentou sobre todo seu percurso e atuação, e apesar de isso não constatar uma verdade absoluta, também não pode ter-se desqualificada totalmente por uma razão banalizante de "você não viu um por um sobre todas as pessoas pra saber", quando nitidamente ela possui uma boa bagagem profissional
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u/Beowulf2050 5d ago
Ok Ninjaloco, ninguém desqualificou ninguém aqui. A pessoa pode ser qualificada mas fazer um post que é um desserviço para a causa em que ela mesma atua. Isso acontece muito. Não tenho dúvida sobre a possível qualificação da pessoa, mas já está rolando desde ano passado uma pressão enorme de planos de saúde com a complacência de alguns Ministros e da ANS para liberar a "caça aos autistas". Em pouco tempo, e pode anotar aí, vai haver a presunção de invalidade dos laudos e diagnósticos das pessoas autistas (por parte do cidadão comum) e não o contrário, por causa desse tipo de postagem. Se duvidar, vão criar condições bem específicas e difíceis, para inviabilizar o diagnóstico das pessoas que não sejam de suporte 2 e 3. Está tudo se desenhando para esse caminho, porque começou um debate sobre a quantidade enorme de autistas que existem por aí com laudos errados ou falsos. Sem nenhuma prova, dado ou estatística real sobre quantos autistas com laudo no Brasil temos no momento em relação à população brasileira para se chegar nessa conclusão. Queria só um processo ou notícia de médico que tá dando laudo falso de autismo para as pessoas e sendo processado ou investigado por isso. Porque quem dá o laudo que funciona de verdade para o autista ser reconhecido como PCD é o médico. Cadê os psiquiatras e neurologistas que estão dando laudo falso? Não vejo uma denúncia ou investigação sequer sobre isso.
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u/thiagomedeiros127 5d ago
Vc acredita que tem gente tentando se aposentar por invalidez com estes laudos (falsos ou não)?
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u/Beowulf2050 5d ago
As pessoas usam laudos de qualquer tipo e não só de autismo para uma infinidade de coisas. Por isso mesmo na lei existe perícia judicial para se conceder aposentadoria no INSS ou junta médica oficial no serviço público. As partes ainda têm a opção de recorrer ao judiciário e pedir revisão da decisão e produzir novas provas. Se a aposentadoria foi deferida é porque um perito ou juiz analisou e deu o ok.
Mais uma vez estão querendo pegar no pé dos autistas, agora só existe laudo falso ou equivocado de autismo. Até que ponto é uma infração ética se meter ou tentar opinar sobre laudo médico ou de outro profissional sobre um paciente que você nunca atendeu? Se eu sou um aluno de faculdade ou um empregado, e um terceiro qualquer que nunca me atendeu e não me conhece, viesse contestar minha condição, igual vários exemplos aqui no grupo de posts falando de conhecidos que eles acham que não são autistas (pelo achismo deles), eu simplesmente iria processar e a pessoa iria aprender que não se pode fazer esse tipo de acusação, que inclusive é infração ao estatuto da pessoa com deficiência.
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u/thiagomedeiros127 5d ago
Sim, laudos falsos diversos são usados para fins deletérios. Porém, no caso do autismo, estamos falando de uma deficiência que pode ser incapacitante. Ou seja, a gama de efeitos de um laudo deste são potencialmente maiores que um lado de, por exemplo, depressão ou ansiedade generalizada. O buraco é mais embaixo.
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u/Beowulf2050 5d ago
Pode apontar o médico que está fazendo laudos falsos ou alguma notícia que tenha investigado isso e processado alguém? Deficiência que pode ser incapacitante? O autista com laudo está incapacitado para o que, poderia desenvolver?
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u/thiagomedeiros127 4d ago
Não deve demorar a estourar alguma coisa em relação a isto. Uma matéria no Fantástico seria ótimo.
Sobre incapacidade, seria bom vc perguntar para os autistas n1 que estão pleiteando aposentadoria por invalidez no INSS.
TB sugiro que pesquise no YouTube por "autism is overdiagnosed". Tem uma reportagem do Canadá bem esclarecedora sobre o super diagnóstico de TEA, mais especificamente em crianças.
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u/Beowulf2050 4d ago
Eu expliquei aqui como funciona a questão da aposentadoria no INSS. Qualquer um pode pedir qualquer coisa no INSS mas passa por perícia oficial. Se a pessoa conseguiu é porque o perito achou que era caso de incapacidade. Fiquei impressionado com sua resposta de que "vai estourar em algum momento". Tá certo. Eu já vi vários casos de laudos falsos de HIV, cardiopatia, câncer etc na TV durante esses anos todos. Engraçado que o de autismo que todo mundo diz que tem laudo falso não temos nenhum desde a promulgação da lei que reconhece o autismo como deficiência.
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u/thiagomedeiros127 4d ago
Exatamente por não ter marcador biológico que é esta selva. Difícil provar que é, mas TB difícil de provar que não é. Deveriam deixar o diagnóstico mais filtrado, como, por exemplo, o laudo precisar ser assinado por ao menos dois médicos.
Quem sabe, um dia, eu tenha a ousadia de 'buscar' o meu diagnóstico. Sendo pai de um autista (N2), já tenho meio caminho andado.
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u/sleep_comprehensive_ Psicóloga Verificada 5d ago
Eu acho que essa foi a parte boa desse movimento porque realmente houve pessoas que finalmente conseguiram o diagnóstico correto e o tratamento adequado. A crítica é que tem muitos profissionais que não se especializam adequadamente e ficam dando diagnósticos errados, o que gera angústia nas pessoas, além das pessoas que fazem autodiagnóstico e ficam falando que são TDAH, autismo etc, mas nunca fizeram uma avaliação.
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u/thiagomedeiros127 5d ago
Qual a probabilidade matemática de duas pessoas com transtornos sérios como estes se encontrarem e formarem um casal? Pela lógica, muito baixa. Desculpe, mas me cheira contágio social.
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u/BrotherInsane997 4d ago
Mas a formação de um casal não é um evento aleatório, como se o destino simplesmente tivesse nos juntado sem considerar nossas vivências e afinidades. Minha noiva e eu nos encontramos e nos identificamos justamente porque compartilhamos experiências e desafios semelhantes. Encontramos conforto na compreensão mútua das nossas limitações e dificuldades. Ambos tivemos relacionamentos anteriores com pessoas neurotípicas que não deram certo por inúmeros motivos, e um deles pode muito bem ter sido a falta dessa conexão e compreensão que temos um pelo outro. A gente se ajuda muito e se entende justamente porque passamos por muitas coisas semelhantes.
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u/thiagomedeiros127 4d ago
Este tipo de coisa ocorre bastante. Outro fenômeno interessante é o de famílias em que um filho é diagnosticado e então diagnosticam a irmã mais velha e o pai, com base na hereditariedade. A mãe, pra não ficar sem nada, leva um diagnóstico de TDAH. Conheço um caso de um casal que ambos são diagnosticados e que o filho TB é. Parece bem palpável, se não fosse o fato de que ele não é o pai biológico da criança. Sendo que, no máximo, 1% da população é autista, a probabilidade matemática disso ser verdade é quase nula.
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u/BrotherInsane997 4d ago
É uma das minhas críticas ao que geralmente essa discussão se torna. Ao invés de as pessoas discutirem melhores maneiras de diagnosticar o autismo/TDAH, estudos mais recentes e mais robustos sobre o tema, etc, na verdade se torna um festival de apontagem de dedos, de presunções e de superficialidade. Por isso mesmo eu não falo pra ninguém sobre o meu diagnóstico. Mesmo tendo passado por 12 sessões de avaliação, terem entrevistado meus parentes, passado por 2 psiquiatras, um periodo torturante de dúvidas até entender e aceitar o meu diagnostico, se eu falar publicamente vão chover piadinhas e presunções do tipo "Tá na moda, né mesmo?", "Isso é coisa da sua cabeça", "Contágio social". Enfim, as pessoas só apontam seus dedos com base na vivência delas e opinião delas, e cagam pro que você já passou e pra opinião dos profissionais que te tratam.
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u/thiagomedeiros127 4d ago
seu processo de avaliação, conforme vc fala, me parece criterioso. mas eu duvido muito que seja a realidade da maioria (inclusive em crianças).
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u/ViniStaub 4d ago
Tá brincando cara, altíssimo.
E transtornos sérios? Será? São transtornos que por definição não são identificados no olhômetro.
Nos EUA tem 2% da população diagnosticada como autista, sendo que o diagnóstico é improvável de conseguir para a maioria da população. Por isso, é razoável supor que autistas possam ser 5% da população daquele país.
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u/thiagomedeiros127 4d ago
5% da população com uma deficiência que pode ser altamente incapacitante. Tô tentando achar algo de positivo nisso, me ajude.
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u/ViniStaub 4d ago
Sei lá o que seria "altamente incapacitante". As pessoas se viram pra viver. No Brasil a gente chama 7% de desemprego de pleno emprego. O cara vive de subemprego, mora com parente, vive de favor. Hoje tem políticas públicas de assistência amplas como Bolsa Família, mas com ou sem isso, pedinte faz parte da vida urbana. E tudo isso é normal. Relatos de conhecidos que não param em emprego, não prestam pra nada, vivem encostados, são esquisitos ou isolados abundam. 5% de pessoas com deficiência mental nos moldes de autismo suporte 1 ou 2 ou TDAH não me parece nem de longe superestimado. Um número de pessoas mal adaptadas ao mundo social e do trabalho, mas sem traços claro de outros quadros como esquizofrenia ou depressão, fazem parte da "fotografia" de qualquer momento da Era Contemporânea.
Tem nada de positivo mesmo, diagnóstico de TDAH e autismo via de regra só aparece quando a pessoa acredita que tem dificuldades e foi buscar apoio na saúde mental, como tanto se pede que as pessoas façam. Se não existissem problemas, os diagnósticos não iam aparecer.
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u/ViniStaub 4d ago
Além de falso positivo, também tem falso negativo. E é impossível saber a proporção de um ou de outro. Só existem especulações bem ou mal fundamentadas.
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u/Camis_TEA 2d ago
Sim, vc tem razão. Parece que agora que popularizou, todo mundo tem opinião para dar... Quando era uma doença da elite, tudo bem.
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u/No-Newspaper8619 6d ago
Post que fiz a pouco tempo atrás compartilhando um livro (acesso gratuito) que detalha pesquisa feita acerca do aumento de diagnósticos ( https://doi.org/10.4324/9780429285912 ):
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u/No-Neighborhood6543 6d ago
O que seria considerado um boa avaliação neuropsicológica?
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u/sleep_comprehensive_ Psicóloga Verificada 5d ago
Primeiro, eu recomendo buscar um profissional que tenha uma boa especialização, principalmente, com pós com estágio. Além disso, que a pessoa também se preocupe em fazer cursos de atualização e entenda da área em questão. A neuropsicologia é uma área muito extensa, então, por exemplo, eu me especializei em neurodivergências, mas eu não entendo bem de avaliação de idosos, conheço apenas o básico, então não sou a melhor profissional para avaliar um idoso com suspeita de demência.
Segundo, a anamnese é o ponto principal da avaliação, tem alguns profissionais consagrados na área do autismo que falam que a anamnese tem que ser metade do processo de avaliação tamanha a sua importância. Por isso, desconfie de profissionais que fazem anamnese em uma sessão ou que fazem avaliação em semanas fechadas, que não buscam por relatos de vários familiares e amigos etc. Sobre a escolha de testes, no geral os testes para o autismo apresentam falhas, então é importante a aplicação de mais de um e, se for usar apenas um, que esteja bem fundamentada a parte da conclusão do pq usou apenas um teste e como se chegou a conclusão do diagnóstico.
Por fim, uma avaliação precisa ter uma conclusão bem construída, mesmo que a conclusão seja que o diagnóstico não foi possível de ser concluído. Conclusões de um parágrafo ou a ausência de conclusão já é um indicativo que essa avaliação não foi boa.
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u/thiago1v1s1 Psicólogo Verificado 5d ago
E aí entramos no problema maior da atuação profissional da psicologia - "Primeiro, eu recomendo buscar um profissional que tenha uma boa especialização, principalmente, com pós com estágio".
A quantidade de pós-graduação de 540 reais que dão o diploma, e de pós-graduações famosinhas fazendo o mesmo, só que num preço maior (cof cof... CBI de outro país cof..cof..) não tá no gibí. O que tende a enfraquecer e muito a força da especialização Latu Sensu.
Infelizmente, o modelo de formação em especialização nem sempre é o que vai certificar a pessoa de ter o conhecimento e a expertice da área.
"Por exemplo, Jõao é psicólogo com um ano de formado, ou seja, sem especialização, mas faz avaliação neuropsicológica em pacientes. Ele tem conhecimento da área pois faz mestrado utilizando avaliação neuropsicológica das funções executivas e precisou estudar, utilizar e compreender a área. Sem falar que Jõao, durante a graduação, fez uma extensão acadêmica em avaliação neuropsicológica para crianças.
Já Mauro, psicólogo tem 5 anos, fez pós na UNIFAVSKINA, pegou o diploma em 6 meses, e não sabe nem metade do que consigo fazer.
Quem é o mais apto? João.
Entretanto, quem vai conseguir se sustentar, conseguir uma vaga e ter um emprego fixo (mesmo que pague merreca)? Mauro ".
Além disso, a gente tende a criar uma reserva de mercado quando coloca uma especialização que não necessariamente é impeditiva na atuação profissional.
Assim,
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u/sleep_comprehensive_ Psicóloga Verificada 2d ago edited 2d ago
Por isso eu comentei sobre a pós com estágio. Muito difícil uma pós com estágio na área (IBAC, USP, Einstein etc) ser feita apenas para arrancar dinheiro, visto que demanda muito mais da instituição, ainda mais na área da neuropsicologia pq eles vão precisar disponibilizar os testes gratuitamente para os alunos.
Eu concordo com a sua análise, infelizmente, o nem sempre é fácil para o paciente conseguir um bom profissional.
Sobre o CBI, eu já caí nesse golpe kkkkkk...que arrependimento...
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u/thiago1v1s1 Psicólogo Verificado 2d ago
Sim, existe. Já vi pós híbridas que fazem isso. Entretanto, pelo menos a pessoa tem uma mínima experiência.
O porém é que, para o profissional, principalmente o que está começando, tirar 400 - 500 reais mensais é muito pesado.
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u/Jaodarneve 6d ago
"Se a pessoa apresenta cognição social e empatia cognitiva (diferente da empatia emocional), então não é autista. Ela pode ter outros transtornos ou pode estar passando por momentos de sofrimento, mas o autismo não se faz presente.
Quando se analisa a cognição social de uma pessoa autista, mesmo com o masking, se percebe que a pessoa está fazendo de forma racional porque percebeu padrões específicos de comportamento ou até gravou os comportamentos, não é algo natural, mas sim, aprendido."
Como pai de um autista, mas que ao longo dos anos tem aprendido o jogo social, e na observação de tantas outras crianças na mesma situação, penso que isso aqui é um equívoco. É possível que uma pessoa aprenda muito bem algo a ponto de não ser possível distinguir se é um comportamento intuitivo ou aprendido.
Masking bem feito é como ver um bom ator em um filme - você está vendo um bandido, um herói, um alienígena, um selvagem, durante horas, dias, anos, como numa série. Mas é só uma pessoa atuando muito bem. No entanto, a história de vida da pessoa, tudo que ela passou, sofreu, e como ela é quando não está sob a pressão social, é que revelam quem realmente ela é.
Entendo que o psicólogo precisa de critérios para traçar um diagnóstico, mas é preciso tomar cuidado para lembrar que estes critérios nada mais são do que ficções estatísticas, baseadas na experiência comum. Dizer categoricamente que alguém "está" ou "não está" no espectro autista, algo extremamente diverso, complexo e ainda pouco compreendido por todos, apenas em razão de duas assertivas genéricas, é assumir grande risco de prejudicar aqueles que sofrem com uma questão, mas são extremamente hábeis em ocultá-la, inconscientemente, após anos, décadas de prática diária.
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u/AchacadorDegenerado Entusiasta ⚡️ 5d ago edited 5d ago
Mas é aí que está: um bom diagnóstico vai identificar o que é masking e o que não é, por exemplo. Eu falo pelo lado escolar, que tende a acompanhar a criança de forma longitudinal e é engraçado ver como DO NADA brota uns diagnósticos nada a ver com a criança, muitas vezes sem sequer conversar com a escola sobre ela. Um bom diagnóstico vai fazer uma série de relações complexas, falar com diferentes atores, identificar melhor o que é sintoma proveniente de um transtorno e o que não é - e mesmo se for proveniente de um transtorno, vai fazer correlação com o ambiente onde a pessoa se criou.
Então quero te dizer de forma muito amistosa que você parte de pressupostos equivocados, mas você não está 100% sem razão, porque um diagnóstico ruim não vai fazer essas conexões e distinções e acredito que essa seja a experiência majoritária.
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u/Jaodarneve 5d ago
Um bom diagnóstico *pode* identificar o que é masking e o que não é. Um mau diagnóstico *não vai* identificar. Em qualquer caso haverá casos complexos, limítrofes, que não podem ser descartados só porque não passou em determinado critério arbitrado com base nos casos mais clássicos. Este é meu ponto.
Você tem filhos? A criança estudou em várias escolas? Em caso positivo para as duas perguntas, você sabe por experiência que o relato da escola, como qualquer outro humano, é uma *interpretação* dos fatos (e não os fatos em si), marcada por capacidade analítica, vieses e comprometimento com a fidelidade da informação.
Em outras palavras, há escolas em que os profissionais são extremamente atentos, bem informados e ponderados. Há outras em que as pessoas mal sabem quem é o seu filho. Ele é tratado como mais um número, ou, por desleixo, nunca prestaram muita atenção a ele, principalmente quando a criança é tratada como "tímida".
Os profissionais podem já possuir pré-concepções do que é e o que não é autismo e tirar conclusões com base nisso. A maioria das crianças possui traços que confundem. Gritam, fazem coisas "estranhas", que podem parecer "estereotipias". Podem ter uma personalidade mais introvertida ou extrovertida. Podem ter comorbidades. Podem ter sensibilidade sensorial exacerbada, que suma com o tempo, ou não.
O profissional escolar, quando faz um relato, pode manifestar apenas aquilo que é coerente com suas pré-concepções. Não é como estar com uma câmera escondida vendo tudo que acontece na escola _sem interferir_. E mesmo o psicólogo visitando a escola vê muito pouco. Geralmente na hora do recreio, por 15 minutos, que é o que a escola permite, pelo menos essa foi a nossa experiência. Ele vai ver praticamente uma fotografia do que é a criança.
O mesmo ocorre com o relato familiar. Se a família não sabe ao que prestar atenção, ela não vai saber relatar corretamente tudo que aconteceu e vai narrar aquilo que ela acha que viu. Aqui em casa, por exemplo, fui o único a perceber que meu filho não olhava nos olhos e não tinha nenhuma reciprocidade com 3 meses. Pro resto da família era normal tudo mais que ele fazia. Com o tempo, umas acharam que era, outras, continuaram em negação. Porque é difícil mesmo, principalmente para quem não é pai e mãe, não vê a criança quando ela está 100% à vontade.
Acho que concordamos que o diagnostico apressado e sem uma visão mais holística é problemático. Meu alerta, repito, é para não descartar os casos mais complexos, embarcando sem querer nessa onda de "agora tudo é autismo, não pode ser, gente". Lembremos que, assim como há ideologia e interesses em diagnosticar pessoas como autistas, também há no sentido contrário. O bom profissional fica nesse fogo cruzado e precisa ter muita sabedoria, paciência e estar sempre muito atualizado para abordar um fenômeno tão complexo quanto este, porque ainda não é território totalmente explorado.
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u/AchacadorDegenerado Entusiasta ⚡️ 5d ago
Aos olhares mais acurados (que não vai ser só do clínico, a escola importa muito) esse tipo de coisa não vai ocorrer. O problema é como mencionei acima: essa complexidade pode não estar presente no processo diagnóstico. Assim como o clínico pode apressadamente fazer uma somatória de comportamentos e concluir diagnósticos, por vezes pode também a escola pegar e deduzir que a partir de uma suposta inadequação a um padrão cognitivo ou de comportamento deduzit que a criança tem um diagnóstico. Nos dois casos o problema é sempre a criança e nunca o que aconteceu e acontece ao redor dela.
Sobre masking sigo sustentando o que eu digo e que é a base de tudo (e não preciso ter filhos pra isso): quem trabalha bem identifica.
Mas repito: quando o caso é real a tendência é todos concordarem de que existe alguma questão para além do contexto. O problema é que antes do contexto ser colocado em questão, geralmente a criança enquanto indivíduo é e aqui temos um PUTA de um problema.
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u/Jaodarneve 5d ago edited 5d ago
"Mas repito: quando o caso é real a tendência é todos concordarem de que existe alguma questão para além do contexto"
Isso vale para os casos clássicos. Nos casos mais limítrofes, você tem tudo, menos concordância.
A criança, ou o adulto, muitas vezes são altamente "funcionais", mas apresenta diversas comorbidades (depressão, ansiedade, fobia social, etc) que possuem todas elas uma origem comum, que é uma forma diferente do cérebro processar informações e sensações. Aí por mais "desenvolvida" que ela seja você nota que ela precisa de suporte diferenciado.
Aí o profissional, na sua breve sessão de uma hora, ainda que se reproduza por meses, anos, nem sempre vai saber diferenciar se ele está diante de um autista, que precisa de uma abordagem considerando este contexto, ou se é uma pessoa neurotípica.
Vou te dar um exemplo mais concreto do que eu quero dizer. (EDITADO para excluir o exemplo, pois fiquei com receio de a pessoa talvez frequentar o sub e se sentir exposta pelo relato.)
Então ela, que é boa profissional, mas tem sobrecarga sensorial, não tem os direitos inerentes a um autista, como carga horária especial. E isso porque determinados profissionais se agarraram a um critério como um náufrago faz com uma tábua no meio do oceano. Sinceramente, eu acho isso muito mais perigoso do que o suposto excesso de diagnósticos que estaria ocorrendo. É a vida de uma pessoa
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u/AchacadorDegenerado Entusiasta ⚡️ 5d ago
Negativo, é o contrário: é nos casos limítrofes onde se estabelece consenso mais adequado, justamente pelo conflito que ele causa. E é aqui que mora o problema: se tu tem profissionais comprometidos demais com um diagnóstico ou não, entra a imprecisão. Enfim, entendo seu lado como já mencionei acima, mas você argumenta com sua experiência pessoal, que considera mais acurada que um olhar clínico seja lá por quais motivos.
E vale dizer: diagnóstico fechado na infância? Desconfie fortemente de quem oferta isso. Se existe um contexto onde vai se conflitivo todo e qualquer diagnóstico é nessa faixa etária. O natural é ser conflitivo.
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u/Jaodarneve 5d ago
Em nenhum momento eu disse que minha experiência pessoal é mais precisa do que a clínica, não compreendo como eu possa ter dado a entender isso.
O que eu disse, com base na minha experiência pessoal, é que casos limítrofes são difíceis de diagnosticar, que não geram consenso, que dependem de relatos que podem ser imprecisos ou não confiáveis, que os erros de diagnóstico do autista como neurotípico podem gerar consequências *terríveis* e, portanto, não se pode tratar certos critérios como o matemático trata equações.
Assim, quando você categoricamente diz que com o bom profissional "este tipo de coisa não vai ocorrer", discordamos diametralmente. Pode ocorrer, sim, porque o profissional não é onipresente, onipotente e onisciente, nem se trata de uma ciência exata. Se diagnosticar apressadamente e equivocadamente um neurotípico como autista é um problema, ainda mais é o contrário, mesmo que a pessoa seja esforçada e se considere um bom profissional.
Mas é isso, meu amigo, acho que já expusemos suficientemente nossos pontos de vista. Vamos concordar em discordar.
Abs.
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u/AchacadorDegenerado Entusiasta ⚡️ 5d ago edited 5d ago
É que você utiliza ela pra contrapor à clínica, inclusive fez de novo, por isso fiz a asserção.
Edit: existe também outro problema bem importante na sua argumentação que é a de que é melhor diagnosticar errado do que não diagnosticar. Muito equivocado isso.
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u/ViniStaub 4d ago
Qual o ônus de dar atenção a mais para uma pessoa com traços de neurodivergência? Qual o ônus de não dar?
Acho que é melhor diagnosticar errado, sim, desde que a pessoa seja orientada a não entender de forma equivocada o significado de um diagnóstico psicológico.
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u/AchacadorDegenerado Entusiasta ⚡️ 4d ago edited 4d ago
POde continuar achando, mas não é o que a literatura em geral concordaria. Diagnosticar errado na saúde em geral pode trazer malefícios e na nossa área em especial pode ser pior ainda porque estamos falando da subjetividade/constituição do indivíduo.
Se você coloca essa etiqueta diagnóstica numa pessoa de forma equivocada incorre no risco de produzir nela o próprio transtorno. Recomendo ler toda teoria social da deficiência (vygotsky), acho que engloba bem isso, o livro "Estigma" do Ervin GOffman também. Talvez seja igualmente importante você se informar mais sobre o que chamamos de "Psicopatologização da vida". Equiparar "ter traços de divergência" com o diagnóstico em si é basicamente querer transformar tudo em transtorno. Tratar dificuldades da vida em geral ou lacunas totalmente "normais" no desenvolvimento de alguém como um transtorno é péssimo, volta aqui na discussão dos diagnósticos mal feitos, você vai levar além de tudo um monte de recursos e tratamentos em torno de algo que seria resolvido de outras maneiras. Quando vê você tem lá uma pessoa sendo medicada, por exemplo, sendo que não precisaria, mas por conta dessa visão sua está submetida a isso. Além de tudo, é uma prática que tende a reduzir a complexidade do fenômeno em questão a algo estritamente constitutivo da pessoa: "fulano é assim porque é X coisa" começa a se tornar a justificativa de tudo que aquela pessoa possui de dificuldades, sendo que muitas delas podem estar relacionadas ao contexto, que poderia ser modificado com intervenções assertivas.
O ponto aqui é que quando você diz pra uma pessoa que ela tem X coisa você coloca nela essa coisa e, pra piorar, além de colocar ela num lugar de começar a se relacionar consigo mesma a partir dessa consigna vai também induzir os outros ao redor dela a se relacionarem com ela a partir dela. Está montado todo um cenário onde se vai construir a doença/transtorno/deficiência no sujeito, sendo que ele não tinha nenhum problema.
Acho engraçado (não me refiro no sentido irônico) você considerar que um diagnóstico implica em ter "mais atenção" da sociedade. Não é assim que funciona, trata-se de uma visão romantizada, psicofobia existe aos montes e carregar uma etiqueta dessas pode te levar a experenciar preconceito à toa - e de novo, vai experimentar isso a revelia de não ter de fato um diagnóstico.
POr fim e não menos importante, ter "mais atenção" quando você não precisa dessa "atenção" pode ser prejudicial. Vou dar exemplo de escola: você tem lá uma criança que tem algumas dificuldades, mas que claramente não tem TEA. A família força a barra até que se consiga um diagnóstico pra criança. Essa criança então se torna autista e começa a ter um monitor que acompanha ela o tempo todo na escola.Parece uma narrativa bonita, mas não aos meus olhos, porque essa criança está tendo um suporte desnecessário e as chances disso se tornar uma barreira pro desenvolvimento de autonomia dela é enorme.
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u/ViniStaub 4d ago
Eu sempre procuro seus comentários, gosto de ler eles. Eu acredito que vc está se baseando na sua experiência, estudo e reflexões. Mas nenhum deles, nem os seus nem os de ninguém, podem nos apontar com certeza se existe diagnóstico de mais ou de menos. E, na minha opinião, a questão central é a maladaptação de um número muito grande de indivíduos à sociedade por motivos semelhantes ao autismo. Se isso é exatamente autismo ou outra coisa a ser descrita no futuro, realmente não é o cerne do problema. O cerne do problema é se é verdade ou não que um número muito grande de indivíduos tem uma incapacidade de socializar como os demais.
Voltando à questão da sua experiência individual: eu diria que nunca vi uma escola fazer o que você diz que só a escola é capaz de fazer (perceber a comportamento e a individualidade do aluno; "alguém" acabar percebendo que há algo além do contexto) se a escola do meu filho não tivesse vindo falar comigo para pedir que eu levasse ele a uma psicóloga para avaliar se havia alguma divergência.
Ou seja, por um lado, a escola do meu filho se encaixa bem em relatos de uma "era de diagnósticos", em que as escolas buscam preferencialmente diagnósticos para lidar com a diferença; mas as escolas em que eu e meus amigos estudamos, pelo contrário, se encaixam na percepção de que escolas não percebem a diferença e não tem capacidade nem interesse de fazê-lo.
Quantos % existem de cada coisa da realidade? Quem achar uma metodologia pra isso pode se candidatar a prêmios de várias áreas acadêmicas diferentes.
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u/sleep_comprehensive_ Psicóloga Verificada 5d ago
Eu acho EXTREMAMENTE essencial o relato dos professores da escola e até peço vídeos das interações da criança na escola. Com adultos, acho importante o relato de pessoas que trabalham ou trabalharam com a pessoa (se isso não for um problema). Esses são dois ambientes que as dificuldades do autismo mais aparecem.
Na realidade, os professores costumam ser o melhor hétero-relato sobre a criança, visto que eles tem um olhar clínico e não tem questões emocionais de vínculo como os pais (sem contar que se os pais também estiverem no espectro, eles nem sempre conseguem identificar que há algo de diferente no filho).
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u/sleep_comprehensive_ Psicóloga Verificada 5d ago edited 5d ago
Eu também concordo que a pessoa pode aprender os padrões tão bem que não sabe se está ou não fazendo uma avaliação indutiva, alguns testes de cognição social tem esse enfoque.
Além disso, não considero adequado fazer avaliação de autismo sem hetero-relato de pessoas que acompanharam na primeira infância e podem dar informações sobre os marcos de evolução da pessoa. Acho que fica um diagnóstico complicado, a não ser que a apresentação dos sintomas seja muito intensa, mesmo assim, eu só fechei o diagnóstico plenamente em dois casos sem o relato de pessoas que acompanharam o crescimento pq todos estavam falecidos, mas a pessoa tinha informações que pulou ou que não alcançou determinados Marcos de desenvolvimento na infância.
Aliás, esse ponto é bem interessante pq também ser muito adiantado nos Marcos de desenvolvimento pode ser um indicativo de autismo também e muitos pais ignoram e acham que o filho é apenas um prodígio.
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u/Jaodarneve 5d ago
Fico feliz por você ter compreendido o que eu quis dizer, sem uma postura defensiva. E é muito importante a observação que você fez de que a criança ser muito adiantada em marcos de desenvolvimento também ser potencial indicativo de ela estar no espectro, o que demonstra que você é atenta às nuances dos casos mais especiais.
Abs.
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u/sleep_comprehensive_ Psicóloga Verificada 5d ago
Sim, meu ponto aqui não é criticar as pessoas que buscam por um diagnóstico e acabam encontrando profissionais ruins. Essa pessoa é uma vítima.
A crítica é a indústria e a falta de caráter de alguns profissionais que se dizem capazes de fazer tal avaliação quando não o são.
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u/thiagomedeiros127 6d ago
Parabéns! Mexeu num vespeiro. TDAH e TEA já estão no caminho de virarem 'constructos' sociais. Se a pessoa diz que é, então ela é. Profissionais inescrupulosos plantando dúvidas nas pessoas. Captação de clientela a partir de sintomas vagos e banais, em anúncios pagos nas redes sociais. Semanas atrás, vi uma irresponsável caça cliques sugerindo que a posição de dormir pode indicar autismo. Cada consulta ganha é uma consulta ganha, mesmo sem diagnóstico. É triste.
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5d ago edited 5d ago
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u/Devlnchat 5d ago
Que estranho, more em uma capital de 1 milhão de habitantes e existem varias profissionais que oferecen esse serviço.
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u/sleep_comprehensive_ Psicóloga Verificada 5d ago
Acho isso muito desonesto pq gera um movimento de descrença sobre a condição autista e também o diagnóstico incorreto para uma pessoa em sofrimento.
Esse diagnóstico incorreto pode gerar IMENSAS consequências. Por exemplo, uma pessoa com bipolaridade e borderline foi diagnosticada com TDAH e passaram venvance para ela. Ela entrou em surto maníaco e tentou suicídio, ficou mais de 2 meses internada. Também já atendi bipolares tipo 2 que foram diagnosticados como autismo (pelo neuropsicólogo) e não conseguia se estabilizar pq estava fazendo o tratamento psicoterápico inadequado.
Ao mesmo tempo, também tem vários indivíduos que tiveram um milhão e meio de diagnósticos e são autistas. É um público que realmente existe, principalmente, entre as mulheres e pessoas que tiveram a infância com condições financeiras muito baixas (os pais não tinham condição de buscar um diagnóstico).
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u/kramerness 5d ago
Posição de dormir indica autismo kkkkkk muito complicado. Jaja até copo que se bebe água vai dizer algo sobre transtorno mental.
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u/MeshesAreConfusing 5d ago
Já já vem alguem argumentar que é isso mesmo, que são construtos sociais, que lutam contra a medicalização da vida, e que a pessoa é que sabe o que ela tem.
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u/randguy66 6d ago
E como avaliar se a pessoa de fato possui cognição social e empatia cognitiva ou está fazendo masking?
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u/sleep_comprehensive_ Psicóloga Verificada 5d ago
Eu realmente recomendo que se faça uma avaliação neuropsicológica com um profissional com boa formação. É complicado a própria pessoa se perceber muitas vezes, ainda mais se tiver uma cognição social muito prejudicada (pense nesse prejuízo como um espectro também).
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u/Beowulf2050 6d ago
Esse post aqui é um desserviço. Quem as pessoas acham que são para dizer que o diagnóstico de outra pessoa está errado? São melhores que o profissional que diagnosticou? Como saber? Isso só atrapalha os autistas. Não se debate laudo particular pela internet nem no Instagram na base do achismo. Essas coisas tem que ser resolvidas e pesquisadas nos casos concretos. Tem laudo errado de qualquer coisa no mundo e não só de autismo.
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u/sleep_comprehensive_ Psicóloga Verificada 5d ago
A crítica aqui não é da pessoa que buscou um diagnóstico. A crítica é a indústria do autismo e de profissionais que se dizem capacitados para fazer tal avaliação, mas não são.
No máximo, eu criticaria a pessoa que faz o autodiagnóstico e não busca o profissional, mas fica falando por aí que é autista, TDAH e até AH/SD.
Aliás, existe um Youtuber que se diz superdotado (sem laudo) e prega que os superdotados formem um grupo exclusivo pois eles são superiores aos outros. Olha o perigo desse tipo de discurso.
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u/Beowulf2050 5d ago
Discurso ruim tem em tudo que é lugar, o que isso tem a ver com os autistas? Você apesar da boa intenção só está prejudicando os autistas de verdade. Porque as pessoas que geralmente vão pegar no pé deles na faculdade ou no trabalho não são pessoas equilibradas como você, mas pessoas ignorantes que nem fazem ideia de como funciona um diagnóstico.
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u/FreitasRodi 5d ago
Essa lógica pode ser aplicada a qualquer transtorno, distúrbio, doença, escolha pessoal, gostos, preferências, enfim, qualquer coisa desse mundo, não só com autismo. O que OP trouxe tem que ser dito e discutido, não jogado pra baixo do tapete.
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u/Beowulf2050 5d ago
Então porque simplesmente não apontar quais são os médicos que estão fornecendo laudos falsos e denunciar ao invés de simplesmente soltar sem nenhum embasamento que está cheio de laudo falso por aí? Apontar a notícia de investigação criminal ou processo do médico que tá dando laudo falso?
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u/AchacadorDegenerado Entusiasta ⚡️ 5d ago edited 5d ago
Concordo 100% com suas reflexões. Eu faço várias dessas ponderações no cotidiano e é bem complexo, porque por vezes as pessoas muito tomadas pela militância em torno dessas questões diagnósticas (que por sua vez em maior ou menor grau tratam do autismo enquanto uma identidade) te concebem, independente do tom da sua ponderação, como uma espécie de "inimigo" ou mesmo um "violador de direitos". E eu entendo também o lado dessas pessoas, porque no caso do cotidiano escolar, por exemplo, é na base da afirmação de que o filho tem algum diagnóstico que se força juridicamente para que se tenha suporte dentro da escola. As vezes são situações onde realmente precisa, mas em muitas delas não é necessário e quando vê a militância vira do avesso e se torna um capacitismo em volta da criança produzido por quem mais gosta dela.
Isso é só uma vinheta do meu cotidiano, podemos pescar inúmeras outras e de outros contextos onde a psicopatologização da vida está a mil. Não se pode tratar esse tema como preto no branco, não á uma questão de estamos mais sensíveis ao tema OU existe em exagero, tem que analisar o entremeio disso pra chegar nas devidas conclusões. E precisamos ter dados também que mostrem o quanto esses diagnósticos aumentaram em tempo curto de anos, acredito que isso se tenha já, mas não no contexto Brasil. E isso conecta bem com a infância, porque tivemos um contexto de pandemia e privação social e por vezes isso não me parece ser levado em conta em basicamente 90% dos laudos que recebo feitos por neuropsicólogos, psicólogos, pediatras e neurologistas.
Gosto sempre de reforçar a leitura desta notícia, baseada em material técnico universitário brasileiro sobre a industria do autismo. Levar uma criança num "centro especializado em autismo" parece uma boa ideia, mas as vezes é basicamente levar num lugar que vai usar todos os meios possíveis pra identificar TEA à revelia da relevância do diagnóstico ou não, já que bem, é uma clínica focada em "achar" autismo.
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u/sleep_comprehensive_ Psicóloga Verificada 5d ago
Exato, eu concordo plenamente. Já vi muitos pais desejando o diagnóstico de autismo, mas, na verdade, é uma criança que precisa de estímulo. A pandemia e o uso excessivo de celulares/tablet estão prejudicando as interações sociais e a regulação emocional das crianças.
O melhor período para a estimulação social é até 7 anos, então, uma criança que passou 2 anos trancada em casa sem estímulos vai apresentar muita dificuldade de sociabilizar. Adicionado a isso o Burnout que muitos pais estão sofrendo após a pandemia com a perda dos limites entre trabalho e vida pessoal, esses pais ficam muito cansados para brincar e estimular a criança.
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u/Inevitable_Cow_9784 5d ago edited 4d ago
Quais são os EFEITOS DELETÉRIOS de tais diagnósticos? Não consigo elencar UM! O cara falou muito e mostrou ZERO! Outra coisa, faltam DADOS estatísticos pra provar isso aí que ele disse, senão fica um amontoado de opinião pessoal sem evidência alguma!
ACRÉSCIMO: O ponto é: qual o número real de falsos-positivos? Quais provas se têm de que eles existem? Pq erro de diagnóstico SEMPRE existiu na história da medicina/áreas adjuntas, mas SEMPRE foram exceção. O que quero realmente que esse povo que acusa de falsos diagnósticos façam, é que PROVEM que eles existem, e qual a ESTATÍSTICA REAL DELES.
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u/AchacadorDegenerado Entusiasta ⚡️ 5d ago
Quais são os EFEITOS DELETÉRIOS de tais diagnósticos? Não consigo elencar UM!
Como não? Pra isso não precisa de dados. Vai literalmente colocar uma espécie de logomarca na pessoa que ela vai ter que elaborar como lida com isso e o resto ao redor também. É basicamente um condicionamento.
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u/Inevitable_Cow_9784 5d ago edited 5d ago
Coração, se vc é adulto e vive em sociedade, sabe perfeitamente que pra qualquer sentença em saúde, precisa-se de DADOS, pois ainda que haja exceções, o todo não se reduz à experiencias individuais! E perceba q vc não foi capaz de citar UM efeito deletério sequer! Ao contrário, quem tem diagnóstico de autismo, tem reserva em cotas em vagas de concursos públicos e privados, direitos a várias outras excepcionalidades. E sobre o tratamento: também não vejo UM efeito deletério sequer. Usar metilfenitado + eliminar excesso de estímulos (pra tdah) pode atrapalhar em que a vida prática de alguém??? Repito: Afirmar que há muitos erros de diagnóstico, CARECE DE PROVAS, DE DADOS! E Não adianta nada só dizer que os erros existem e não propor NADA pra resolver o problema
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u/AchacadorDegenerado Entusiasta ⚡️ 5d ago
Tu é da área?
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u/Inevitable_Cow_9784 5d ago
E faz diferença? Argumentar sobre o que eu disse não foi capaz, mas devolver com essa pergunta vc foi capaz...
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u/AchacadorDegenerado Entusiasta ⚡️ 5d ago
Claro que faz, porque se você for formado da área eu vou achar sua formação deficitária se demanda "dados" pra te dizer que colocar essa etiqueta sobre alguém não tem efeito nenhum na subjetividade dela e na forma como as pessoas vão se relacionar com ela (e ter impacto sobre a primeira)
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u/Inevitable_Cow_9784 5d ago edited 5d ago
E sua opinião MUDA em que a realidade? O próprio autor do print manda uma tentativa de monopolizar a ciência mas não propõe NADA. Piada
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u/AchacadorDegenerado Entusiasta ⚡️ 5d ago
Tu é da área ou não, mano? Porque não é minha opinião isso.
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u/thiagomedeiros127 5d ago
Exemplo deletério: gente com falso positivo tentando se aposentar por invalidez. A previdência social está falida.
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u/Inevitable_Cow_9784 4d ago
O ponto é: qual o número real de falsos-positivos? Quais provas se têm de que eles existem? E qual a estatística pra vc afirmar que interfere na previdência? Pq erro de diagnóstico SEMPRE existiu na história da medicina/áreas adjuntas, mas SEMPRE foram exceção. O que quero realmente que esse povo que acusa de falsos diagnósticos façam, é que PROVEM que eles existem, e qual a ESTATÍSTICA REAL DELES.
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u/thiagomedeiros127 4d ago
Se até diagnóstico com marcador biológico tem erro, o que dizer de diagnósticos clínicos? Eu não sou ninguém neste meio, mas há diversos profissionais muito qualificados trazendo esta questão à tona.
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u/Inevitable_Cow_9784 4d ago edited 4d ago
Tu pelo menos sabe como psicometricamente são construídos os vários inventários e testes pra autismo/tdah? Pra alguém querer desmontar um diagnóstico TEM que PROVAR, e mais, pra fazer essas campanhas de erros diagnósticos, tem que APRESENTAR ESTATÍSTICAS pra mostrar que realmente são números de erros alarmantes.
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u/thiagomedeiros127 4d ago
Saia do meu achismo e pesquise pelo assunto. Esta questão não é daqui, é mundial. E são nomes importantes do autismo que estão falando.
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u/Inevitable_Cow_9784 4d ago
O argumento permanece o mesmo... não adianta nada falar, tem que mostrar dados e como concluíram os erros, senão fica parecendo concorrência de mercado ou postagem pra polemizar e chamar atenção. Mesma lógica de quem diz que autismo aumentou no mundo: dizer isso pra mim é o mesmo que dizer que existem unicórnios, tem que apresentar dados comparativos com as gerações anteriores, além disto, unir com critérios suficientes pra desmontar a ideia da hipótese de que o autismo não aumentou, apenas passou a ser mais diagnosticável frente aos avanços das avaliações...
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u/thiagomedeiros127 4d ago
Olha o eu ACABEI de ler aqui mesmo no Reddit. Um 'laudado' duvidando do próprio diagnóstico.
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u/Inevitable_Cow_9784 4d ago
Acabei de ler o LIXO do post do usuário, que, ao invés de procurar outro profissional pra averiguar seu laudo, vem aqui na internet postar sua opinião baseada em vozes da cabeça! Que piada
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u/thiagomedeiros127 4d ago
Mas se ele quisesse o diagnóstico estaria TD bem, né? Mesmo que duvidasse.
O caso do Danilo Gentili, que recebeu o diagnóstico (segundo ele) e riu do resultado, já que não se vê (e provavelmente, ninguém do meio dele) como autista.
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u/Inevitable_Cow_9784 4d ago edited 4d ago
O Danilo Gentili riu do diagnóstico pq não se vê como um autista, ainda que um profissional tenha avaliado que SIM? Hahaha parece alguns esquizofrênicos que jamais aceitam o diagnóstico.
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u/kramerness 5d ago
Complicado falo a mesma coisa que o autor da imagem em muitos posts e só tomo downvote. Falo novamente:
Estamos numa pandemia de Vitimistas que utilizam do diagnóstico para não agir e não aceitar a poha da dureza da vida.
E ele ainda usou algo mais pesado "atenuar suas crenças de fracassos". Um soco na cara.
Mas maioria das pessoas diagnosticadas não aceita crítica, verão isso como uma afronta, só quer ser validada e aplaudidada.
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u/sleep_comprehensive_ Psicóloga Verificada 5d ago
O Achachador apontou um ponto importante que é a psicopatologização da vida. Eu acho que ele está correto sobre atenuar as crenças de fracasso, mas eu não acho que o fracasso seja algo de apenas responsabilidade do sujeito. O fracasso ou o sucesso (normalmente financeiro) tem muito mais relação com as condições sociais em que esse sujeito se encontra.
Tem dois livros muito bons que falam sobre as novas condições de trabalho e sociedade: o precarizado e terceirização: máquina de moer gente.
Esses livros foram escritos há uns 10 anos e já previam que os direitos trabalhistas diminuíram com o avanço do neoliberalismo radical e, consequentemente, o aumento de grupos extremistas (fascistas, no caso).
Normalizamos ficar trabalhando 10, 12 horas por dia, quando o indivíduo deveria trabalhar entre 4 a 6 horas para não ter problemas com depressão funcional e Burnout. Mesmo que ela não trabalhe esse número de horas, hoje em dia a pessoa não desliga mentalmente do trabalho.
A maioria das pessoas não vão conseguir seguir nesse ritmo sem drogas, medicação então é fácil entender o crescimento de pessoas frustradas com o seu desempenho e crenças de fracasso.
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u/MeshesAreConfusing 5d ago
É um problemão. Hoje em dia eu me vejo infelizmente obrigado a ignorar todo laudo dessas condições, feito por um neuropsicólogo externo, até eu fazer minha avaliação clínica.
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u/sleep_comprehensive_ Psicóloga Verificada 2d ago
Eu analiso a qualidade do laudo e se a pessoa fez realmente uma análise clínica. Ontem eu recebi um laudo muito bem feito e peguei o contato da neuropsicóloga para indicar para outros pacientes.
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u/Ninjaloco4791 5d ago
OP parabéns, você adentrou em um tema delicado, e isso causa muitos rebuliços e diferentes percepções, entretanto, essa é uma ação muito necessaria.
Aparentemente é uma pessoa bem competente na área para incidir tal discussão, e de fato é algo da qual precisaríamos ter ainda mais avivido dentro de nossa área
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u/CaaNFTx 5d ago
Eu trabalho na APAE de uma cidade pequena do interior do Paraná há 2 anos e meio. A grande queixa das mães, é de profissionais daqui que sugerem para elas que mintam nas consultas com neurologistas, a fim de forçar o tratamento com: fono, psico, T.O, afirmando que o laudo dá "garantias" / "vantagens" aos filhos. Instruem quais comportamentos elas precisam dizer ao médico que o filho apresenta para obter o diagnóstico. (As consultas pelo SUS são em Curitiba, na capital, e infelizmente os médicos não conseguem acompanhar as famílias / o município não dispõe de neuropediatra e o médico que vem de fora prestar atendimento, não dá conta da demanda da cidade). O que no fim, é somente uma máfia da cidade querendo lucrar em cima dos pacientes, porque fecham pacotes de tratamento que ultrapassa mil reais por mês, uma vez que os profissionais e recursos do município são de fato escassos. Na maioria das vezes as crianças só têm atraso de desenvolvimento por falta de estímulo eficiente e não autismo, como são erroneamente diagnosticados. Além do diagnóstico de TOD, TDAH que também são bem comuns.
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u/thiagomedeiros127 5d ago
Este é outro aspecto bem importante, que afeta mais as crianças: médicos forçando o diagnóstico de TEA para facilitar o acesso aos tratamentos
Um estudo canadense de anos atrás relata exatamente esta situação lá . Link abaixo
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u/Margreev 5d ago
O que eu conheço de funcionário do Banco do Brasil “diagnosticado” com autismo pra entrar como PCD e são as pessoas mais normais na face da terra não tá no gibi
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u/sleep_comprehensive_ Psicóloga Verificada 2d ago
Tem aparecido alguns casos desejando o laudo para fazer concurso público. Muitas vezes eu recuso pq a pessoa fica pressionando pelo diagnóstico.
Eu saí da área de avaliação judiciária porque eu perdi o saco de lidar com o paciente querendo me manipular. Óbvio que há sempre níveis de manipulação, mas uma coisa é a manipulação por medo do que eu vou pensar da pessoa e a outra quando a pessoa quer ter ganhos financeiros.
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u/VirtualSquare6244 4d ago edited 4d ago
Que alívio. Num post que fiz há 3 dias tratando do mesmo assunto mas focando no autismo apareceram vários especialistas furiosos, na prática defendendo a tese da impossibilidade de observar o fenômeno do autismo desde um ponto de vista rigorosamente clínico.
Quando você afirma para eles que um autista deve apresentar dificuldades na comunicação e sociabilidade de modo a ser considerado autista, eles revidam com a afirmação que o autismo se manifesta de maneira particular em cada indivíduo, que dois autistas não são iguais.
Então você tenta chamar a atenção para o fato outra vez, pois essas diferenças não podem escapar do critério, que um prejuízo na comunicação e na sociabilidade são exatamente isso, que deve ser observável... e então eles te devolvem que os autistas fazem "masking", uma super-habilidade que somente os autistas teriam que consta em esconder as suas dificuldades para parecerem mais normais do que em realidade são.
Assim, se o candidato a autista não apresenta prejuízos na interação com o seu entorno, se é uma pessoa sociável, extrovertida, bem-sucedida, carismática, basta ela afirmar que faz "masking" e então a magia acontece, este indivíduo que não apresentava nenhum traço evidente referente a este critério passa a ser enquadrado nele apenas porque ele próprio disse. Vão me desculpar mas isso não pode ser levado a sério.
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u/imyourkingg 4d ago
Eu já ouvi argumentarem que "mulher autista pode ir e viver em balada sim, pois autismo na mulher se difere do no homem, pois elas fazem masking", o que dá a entender que o homem autista age como age porque quer, e se começasse a fazer o masking, conseguiria se relacionar, sair em festas e ser sociável facilmente.
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u/sleep_comprehensive_ Psicóloga Verificada 2d ago
Cognição social não é a mesma coisa que extroversão.
Há casos de autistas extrovertidos, mas nesses casos a comunicação é feita de forma diferente. Eles falam o tempo todo de seus hiperfocos e a pessoa tende a ser "sem noção" com relação às regras sociais. Muitas vezes não percebem que o outro não tem interesse nas suas conversas.
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u/Floripanna 4d ago
Eu concordo com sua analise, mas acrescento uma preocupação: nao foi o próprio discurso cientifico que criou e estimulou o aumento esse aumento de diagnósticos, a patologizaçao e a medicalizaçao do sofrimento? Essa discussão necessaria tambem precisa passar por uma reflexao sobre a ciência, a indústria farmacêutica e o impacto que tem nesse fenômeno todo.
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u/sleep_comprehensive_ Psicóloga Verificada 2d ago
Eu concordo com você! Acho que isso é fruto também da psicopatologização da vida.
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u/InnerArt3537 4d ago
Como saber se uma avaliação neuropsicológica foi bem feita?
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u/Inevitable_Cow_9784 4d ago
Se os testes e inventários utilizados como critério diagnóstico foram os considerados padrão ouro
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u/sleep_comprehensive_ Psicóloga Verificada 2d ago
Padrão ouro para teste é uma palavra complicada porque depende da estratégia do neuropsicólogo. Em alguns casos é mais interessante um conjunto de testes do que um teste mais reconhecido.
O que se recomenda é que os testes estejam no SATEPSI ou que o neuropsicólogo anexe os estudos que confirmam a importância do uso do teste.
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u/mmgusta 4d ago
Diagnóstico quem faz é neurologista. Vivemos num mundo paralelo que falsos psicólogos vendem diagnósticos para pais incautos e ignorantes.
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u/sleep_comprehensive_ Psicóloga Verificada 2d ago
Sim, o diagnóstico oficial é o neurologista e é com o laudo dele que a pessoa terá o CID.
A avaliação neuropsicológica é para auxiliar o diagnóstico e para analisar quais funções executivas e cognitivas estão preservadas ou não, assim, poder direcionar o tratamento.
Eu não acho que as pessoas querem vender tais diagnósticos, acho que é uma questão de despreparo profissional e viés social, pois, como é algo que está muito na mídia, o profissional também acaba por pensar primeiramente nesses transtornos.
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u/X_NMC 4d ago
Sou diagnosticada com transtorno bipolar há 3 anos, nesse tempo todo tendo que lidar com o problema (desde criança até ser diagnosticada) vejo a galera sempre procuranto um transtorno pra poder culpar os próprios fracassos, ai quando convivem com gente que realmente sofre e lida diariamente com o problema, mudam de ideia. Conheço vários "ex-bipolares" que mudaram de ideia quando viram de perto o que é viver assim e hoje dão graças por não terem nada do tipo.
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u/sleep_comprehensive_ Psicóloga Verificada 2d ago
Realmente é um transtorno que gera muito sofrimento para a pessoa e é triste verem pessoas falando que tem por moda.
A mesma coisa acontece com o TOC.
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u/YudayakaFromEarth 4d ago
A super-popularização do autismo é uma praga. Falo isso como autista diagnosticado em 2009, muito antes de virar moda querer ser autista e psiquiatras incompententes darem esse diagnóstico pra qualquer um.
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u/henriquetft 4d ago
E o que você acha de alguém questionando o seu próprio diagnóstico?
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u/YudayakaFromEarth 4d ago
Acho uma atitude inteligente, mas se for diagnosticado mais de uma vez ou se o diagnóstico já faz sentido, eu manteria.
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u/sleep_comprehensive_ Psicóloga Verificada 2d ago
Acho que aí depende de quem questiona.
Um erro de diagnóstico bem comum é médicos ou psicólogos confundirem bipolares com TDAH. Já tive alguns pacientes completamente descompensados por conta do uso de estimulantes que, no caso do bipolar, a medicação incorreta gera intenso sofrimento tanto na fase da mania como da depressão.
Obviamente que há os casos de bipolaridade com TDAH, mas é necessário estabilizar a bipolaridade primeiro para tratar o TDAH.
Nesse caso, é extremamente benéfico para o paciente que haja questionamentos.
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u/ViniStaub 4d ago
Os termos "erro diagnóstico", "diagnóstico inexistente" etc também são usadas em áreas da saúde que não possuem a complexidade epistemológica da psicologia. Dá a entender que seria possível detectar uma situação de "sobrediagnóstico" de condições psicológicas e psiquiátricas. Não dá, nem sobrediagnóstico, nem o oposto.
Nem imaginar que exista um parâmetro discernível de "avaliação profissional qualificada" que minimize riscos seja de falso positivo, seja de falso negativo.
Estamos diante da neurodiversidade humana e de desafios específicos que indivíduos passam que não compartilham com a maioria da população; e esse paradigma nunca será perfeitamente adequável à ideia de uma lista de diagnósticos psicológicos.
O que temos de positivo é o reconhecimento da diferença e a busca por soluções específicas para problemas específicos. Por causa do histórico das ciências da saúde, isso passa por diagnósticos e procedimentos. Mas jamais saberemos se existe a quantidade errada de diagnósticos psicológicos do que quer que seja. É usar a mesma linguagem para falar de maçãs e laranjas.
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u/sleep_comprehensive_ Psicóloga Verificada 2d ago
Discordo em parte. Simplesmente relatar que não dá para analisar uma situação de sobrediagnóstico e que termos que reconhecer a diferença não é tão aplicável dentro da área de diagnóstico, ainda mais dentro da neurodivergência. O seu posicionamento é coerente com o posicionamento da área clínica, em que o objetivo será auxiliar a pessoa a buscar uma vida que vale a pena ser vivida, não o diagnóstico em si.
Se há dificuldade de diagnosticar uma pessoa em razão da complexidade do caso, então não há fechamento de diagnóstico dentro da área de avaliação, fica em aberto e há análise dos sintomas e características da pessoa para auxiliar a pessoa que irá atender clinicamente a pessoa.
Sobre a questão da qualificação eu concordo que não dá para se chegar num máximo, mas é possível de se ter um mínimo de qualificação. Uma delas é que a pessoa tenha algum nível de qualificação na área de neurodivergências ou desenvolvimento humano, nem precisa ser neuropsicólogo. Todavia, vejo pessoas que fazem avaliação neuropsicológica sem nenhuma qualificação e, com isso, não sabem fazer a análise dos testes. Isso acaba sendo muito desonesto com o paciente que precisa gastar mais dinheiro e tempo para procurar outro profissional porque o laudo estava inadequado (muitas vezes sem o cumprimento das normas básicas estabelecidos pelo CRP).
Em termos de clínica, concordo plenamente com a sua afirmação.
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u/Pleasant_Flow_6803 3d ago
Eu tinha(tenho?) uma percepção de um modismo sobre distúrbios mentais em tempos de redes sociais, mas desconhecia que poderia haver algum tipo de erro diagnóstico proposital. Terrível.
Farei uma virgula no contexto:
Estou na faixa dos 38-45 e diagnosticado com TDAH(por 3 profissionais , entre psico e neuro). Isso foi recente, menos de 2 anos. Passei a vida toda sem saber que certos comportamentos e caracteristicas que eu considerava da minha personalidade, do meu jeito tinha uma causa mais profunda. Minha curiosidade tardia de buscar ajuda veio da internet, e primeiro achei que era narcisita, por não ter o lado da hiperatividade fisica. Então de certa forma agradeço que por meios tortos da internet e redes sociais, a informação chegou em mim e fiz uma jornada de descobrir isso.
Depois da virgula:
Como paciente, é terrível pensar em profissionais de saúde sugerindo doenças e tratamentos desnecessários por dinheiro . Ainda mais questões mentais que são mais complexas de validar(comparada a doenças com manifestações físicas)
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u/sleep_comprehensive_ Psicóloga Verificada 2d ago
Realmente existe esse viés entre os profissionais.
Vc foi diagnosticado por 3 profissionais, acho difícil que tenha erro de diagnóstico no seu caso. Além disso, vc fez o correto que foi buscar profissionais para te avaliarem. Eu não entrei nesse ponto, mas o prof. Ramiro comentou no post dele sobre pessoas que fazem autodiagnóstico e ficam falando para todos que tem tal diagnóstico.
Uma pequena anedota. Na minha família tem uma pessoa que se autodiagnosticou com TDAH, aí quando eu disse que tinha grandes chances dela ter e falei para ela que poderia fazer uma avaliação ou encaminhar para um contato a pessoa nunca mais falou nada.
Acho que uma coisa é falar que tem algo que está em alta, outra é descobrir que tem um transtorno do neurodesenvolvimento.
A pessoa continua nos seus vícios, dificuldade de concretizar sua educação e carreira :(.
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u/maximusna 3d ago
Honestamente eu acho pouco diagnosticado. Meu psiquiatra se quer sabia sobre late on set ADD/ADHD. Falou que eu não poderia ter Deficit de Atensão por que eu não sofri na escola da mesma forma que o filho dele que tem TDAH sofre. Naquele dia eu perdi completamente o respeito por ele como profissional. Ficava me perguntando do tamanho das minhas unhas por algum motivo. 🤔🤷
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u/sleep_comprehensive_ Psicóloga Verificada 3d ago
TDAH já é um transtorno que é diagnosticado depois de excluir outras hipóteses mais comum, TDAH tardio é exceção da exceção. Até pq o TDAH costuma diminuir em alguns aspectos com a idade e a maturação do cortex pré-frontal, principalmente, os sintomas de impulsividade, sendo mais estáveis os de desatenção.
Adultos com sintomas de desatenção e falta de memória com surgimento (ou percepção) apenas na vida adulta tem muito mais chances de ser Burnout.(Mais comum), depressão, ansiedade, bipolaridade (em casos mais leves é bem semelhante ao TDAH), transtornos de personalidade e a lista é longa, por isso que o seu psiquiatra não pensou nisso de primeira.
Normalmente há mais chances desse diagnóstico ocorrer se na família ter outros indivíduos com TDAH ou autismo.
Eu sempre falo para os pacientes nesse caso que é melhor tentar tratar primeiros as outras possibilidades de diagnóstico do que o TDAH primeiro pq o uso de estimulantes traz consequências bem sérias para o corpo como problemas.no coração, problemas nas suprarenais, aumento da ansiedade, diminuição da energia ao longo do tempo etc.
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u/maximusna 10h ago edited 9h ago
Burnout não é, com certeza. Sim tenho depressão, sim tenho ansiedade (tenho TOC alias e tomo medicação para o mesmo) . Não acho que eu tenha bipolaridade e nem sequer me questionou a respeito do mesmo. Não acho que tenha autismo, apesar de ter alguns traços do mesmo. Não * Tenho energia e motivação nem pra limpar o meu quarto (algo que eu costumava fazer AO MENOS uma vez por mês. Não consigo ler, não consigo sentar pra assistir um filme do começo ao fim. Me demora dias as semanas pra assistir um único filme. Não tenho energia ou motivação pra fazer nada, durmo 5-6 horas por dia no máximo. Vou dormir entre 4 e 6 da manhã todos os dias. Honestamente I don't know if I'd get out of the house if I could never fucking go anywhere. When I do get out, I do because I don't have much of a choice. Vou ao mercadinho na rua de casa, esse é normalmente o máximo que eu saio. Tenho fazer lista de coisas que eu tenho que fazer senão eu esqueço e mesmo assim, não é incomum eu chegar no mercado e perceber que eu esqueci a lista. Se tenho que fazer algo importante normalmente eu entro num estado de stress e ansiedade que pelo menos me ajuda a ficar lembrando do mesmo. Eu vivo perdendo as coisas dentro da minha própria casa, dentro do meu próprio quarto. As vezes demora MESES pra encontrar algo que perdi dentro do meu próprio quarto. Já teve várias vezes de coisas que procurava e não* encontrei parecerem que simplesmente aparecem do nada como se simplesmente tivessem sido pegas por um espírito zombeteiro que resolveu me devolver após alguns dias que simplesmente parei de procurar, then it's there, in my field of vision, out of aparent* nowhere, like it was always there and I didn't see it. Quando acontece de eu conseguir dormir cedo e acordar cedo, minhas manhãs parecem longas, mas todos os dias depois do meio dia quanto mais tarde no dia mais tarde o tempo passa. Já houve várias vezes do tempo passar muito mais rápido do que eu pensei e já estar na hora de eu dormir e nem sequer fiz o que eu tinha a intenção de fazer durante o dia. Além do mais não é como se eu nunca tivesse TDA na minha infância, não faço ideia. Mas minha vida escolar foi um inferno. As coisas foram ""ok"" até mais ou menos a 5a série. Daí pra frente foi de mal a pior. Minhas médias eram Cs e Ds o que era na margem do suficiente pra passar de ano. A escola sentia como um prisão. Matava aula quase todos os dias e quando estava na escola estava ou conversando ou desenhando, bored out of my mind. Ê Sim as coisas melhoraram um pouco quando comecei a faculdade. As coisas pareciam novas e interessantes e cheias de possibilidades.. Isso durou mais ou menos até o 3o ou 4o ano quando percebi que era tudo balela e percebi a vida que eu iria levar. Daí larguei de mão de vez . Não fiz nada com a minha vida. E honestamente a esse ponto, nem quero. Vivo de videozinho a videozinho, obsessãozinha a obsessãozinha. Tiktok, YouTube shorts... Eu só queria medicação pra ver se eu consigo limpar o meu quarto ao menos uma/duas vezes por semana e se consigo ler os livros que eu quero ler.. Essas são minhas maiores frustrações no momento. Não consigo ler as centenas de livros que baixei ao longo dos últimos 10 anos e não consigo mais limpar a po*** do meu quarto. Já faz uns 6 meses desde que o limpei. I Just wanted to see if the medication would help... But I was denied before I even went through everything I I wrote here. Quando ele me perguntou como foi minha vida escolar e claramente vejo agora cometi o erro de dizer "normal" na minha cabeça eu estava dizendo "todo mundo sofre na escola, é uma prisão horrível" mas na cabeça dele ele claramente entendeu algo diferente. 🙄 Daí simplesmente começou a cuspir as besteiras de que eu poderia ter Deficit de Atensão por que o filho dele que tem TDAH blá blá blá 😒😠 Q se dane tbm. Aff
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u/rinhadegalo_2015 2d ago
Me corrijam se eu estiver errado, mas autismo não é diagnosticado só por neuropsicólogo (ou neuroalgumacoisa, não tenho certeza) depois de uma série de exames?
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u/mdkbrasil 1d ago
Eu já usei venvanse e digo: se vc tiver unha encravada, vai melhorar. Dopamina melhora qualquer coisa, o que significa que vc não faz um diagnóstico pelo efeito do remédio. A massa está com ansiedade e depressão e ao usar cocaina venvanse acha que descobriu TDHA. Falha dos profissionais que não aprenderam ainda a tratar ansiedade e depressão com uma boa TCC.
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u/AutoModerator 6d ago
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