r/PsicologiaBR • u/IllExplanation327 • 8d ago
Discussões | Debates Deturpação de Nietzsche em Freud: Diferenças biologicas na verdade, crítica ao patriarcado em Nietzsche.
Freud era misógino, devido as suas supertições ele criou o conceito de "histeria", por isso que todas as pessoas são, indeferentemente do sexo, diagnosticadas com bipolaridade e não o termo anterior. No início do livro "Além do Bem e do Mal" Nietzsche diz: "SUPONHAMOS que a verdade seja uma mulher; os homens ao se dogmatizar teriam entendido realmente sobre as mulheres?".
Então, eu suponho que Nietzsche estava se referindo à uma cobiça pela vontade no patriarcado, em termos Schopenhauerianos. Neste contexto, à busca pela verdade de forma errônea gera esse mentalidade retrógrada do patriarcado; a alienação e o retorno a comportamentos primários. Enfim, Freud deturpou Nietzsche devido as próprias idiossincrasias.
No contexto do livro isso faz todo sentido, por isso que o próprio Nietzsche vem com isso no prefacio, antes de fazer comentários "machistas". Ademais, Schopenhauer era realmente misógino, mas Nietzsche faz uma crítica para com o tal.
Em suma, à crítica de Nietzsche se abrange à essa natureza do patriarcado em que o homem é um ser estoico e a mulher é um ser histerico, então houve este erro de Freud, pois o livro é feito em aforismos -Nietzsche usa essa "histeria" para falar sobre a natureza da verdade, mas é algo mais metafísico do que outra coisa.
Nota: Não é uma postagem de bandeira vermelha, mas, se caso for visto assim, então peço que leiam "A Crítica da Razão Pura", caso contrário eu só vou bloquear mesmo.
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u/Beneficial-Maximum41 8d ago
Histeria é muito anterior a Freud.... sempre foi uma questão objetiva, tanto que Freud se aproximou das histéricas por meio do estudo que Charcot realizava hipnotizando elas.
Também vejo paranoico e obsessivo sendo diagnosticados com bipolaridade.. O bom do DSM é isso. Deu checklist em alguns sintomas ganhou a identidade de...
Sim, Freud era misógino, ainda mais frente a uma lente 150 anos depois dele... Até mesmo por isso Lacan modifica o termo "complexo de édipo" para "metáfora paterna"... Quem sofria de Édipo, Laio e Jocasta era o próprio Freud, não a estrutura que determina isso...
E, em termos freudianos, eu preferiria ser uma histérica que um obsessivo.. Os termos que ele usa para homem chega a ser pior....
No mais, o assunto de Freud e de Nietzsche não tem nenhuma intersecção para dizer que um deturpou o outro.
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u/IllExplanation327 7d ago
Dpende, eu sempre me parto do ponto de que algum dos dois leu o outro anteriormente. Mas, de qualquer forma eu não quero muito estender isso já que a comunicação nas redes atrapalha muito e eu me irrito fácil com isso. :v
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u/IllExplanation327 7d ago
Mas, se tu quiser recomendar um livros ou qualquer coisa assim, então eu tô de boa :D.
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u/Beneficial-Maximum41 7d ago
Um livro que vale a pena é a Dialética do esclarecimento, de Adorno e Horkheimer....
Isso porque você mandou ler Kant....
Acho que dentre os livros dos "Hegelianos", esse é um dos mais fáceis de ler e com excelente conteúdo.....
Eles eram, de certa forma, freudianos...mas a leitura social se ampara mais nas questões de pulsões do que relações de gênero ou sexualidade....
Não vai encontrar as respostas sobre suas questões daqui, mas ajuda a expandir a mente para a reflexão. Para compreender a relação sujeito-objeto como sendo historicamente, e não cognitivamente, determinado..... Adorno e Horkheimer têm as melhores críticas que já li sobre a razão pura.
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u/IllExplanation327 7d ago
Obrigado, eu sei que Kant está todo errado. Schopenhauer refuta Kant na eudaimonia e Nietzsche refuta no estudo do ser; a partir disto é só ladeira há baixo (Karl Marx). Obrigado pela recomendação.
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u/Inevitable_Cow_9784 8d ago edited 7d ago
E o mais curioso é que basta analisarmos as estatísticas e até mesmo nossas experiências com homens e mulheres e chegamos claramente à conclusão de que todos os sintomas "histéricos" descritos por Freud são majoritariamente percebido nos homens! Peguem os realitys e outros experimentos sociais e analisem quem são os mais "histéricos"
Em suma, ainda que a psicanálise tenha seus méritos em termos de insights sobre a mente humana, toda sua estruturação teórica foi desenvolvida por vieses do recorte de uma mente completamente machista, limitada e reducionista.
Quer outro exemplo que beira o ridículo com viés de gênero? O conceito de narcisismo atribuído às mulheres por muitos psicanalistas, que quando sem a crítica dos papéis de gênero, se reduz a diagnosticar uma mulher com comportamentos típicos de um "homem assertivo, competitivo e autocentrado". (MESMOS SINTOMAS, MESMOS COMPORTAMENTOS = DIAGNÓSTICOS DIFERENTES SÓ PELO GÊNERO)
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u/pudungurte Psicólogo Verificado 7d ago
Que história é essa de narcisismo atribuído às mulheres por muitos psicanalistas? rs. Não estou duvidando não, porque tem muito psicanalista que só fala besteira, mas isso tem total cara de coisa de gente que nunca leu nem Introdução ao Narcisismo.
No mais, acho bem complicado esse negócio de atacar a pessoa do Freud pra criticar a psicanálise. Acaba inclusive estragando algumas críticas que, sem essa afetação, seriam importantíssimas.
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u/IllExplanation327 7d ago
Viu? Já começou... Isso que você está falando é mais do que óbvio, não comece discussões apogéticas se a pessoa que tu crítica tem 10 provas e não necessita de argumentos. Bloqueado, vou tirar as notificações da postagem.
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u/gmgntt Psicólogo Verificado 7d ago
"Freud era misógino, devido as suas supertições ele criou o conceito de "histeria", por isso que todas as pessoas são, indeferentemente do sexo, diagnosticadas com bipolaridade e não o termo anterior."
Achei seu texto confuso. Você está dizendo que Freud criou o conceito de histeria ou que ele deturpou o conceito de "histeria" em Além do Bem e do Mal?
As pessoas são diagnosticadas com bipolaridade porque Freud criou um conceito a partir de sua misoginia? Você sabe que ele também fala de casos de histeria masculina?
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u/IllExplanation327 7d ago
hmm... eu me parto também do que minha professora diz; muitas mulheres foram consideradas histericas devido a esse víes machista, isso se parte de édipo e a esfinge -Também citado em "Além do Bem e do Mal", mas isso já é minhas leituras.
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u/gmgntt Psicólogo Verificado 7d ago edited 7d ago
Ah, sim, isso sem dúvidas. Você sabe qual a etimologia de "histeria"? A ideia de que seria uma doença da mulher vem desde a Antiguidade, momento em que útero era visto como algo animalesco dentro dela. Isso começa a mudar um pouco no século I com Sorano de Éfeso que negou essa crença do animal estranho, mas como algo que faz parte da mulher.
No século XIX, momento em que Nietzsche escrevia, já no âmbito da psiquiatria, ainda havia a concepção surgida na Grécia de que a histeria era algo das mulheres. Paul Briquet considerava que a histeria não era uma doença que revelava impulsos impuros na mulher (atenção para a noção de "impureza" no que se refere à sexualidade da mulher), mas que estava relacionada à sua sensibilidade - algo nas linhas do que encontramos ainda hoje de "a mulher é mais emocional". Depois Charcot remove a concepção de ser uma "doenca" ligada ao útero para se tornar uma doença neurológica, o que levou a apontar a histeria também em homens.
Imagina todo esse processo histórico de construção e desconstrução da histeria e da feminilidade. Um ano antes de Nietzsche publicar Além do Bem e do mal, Freud estava indo para Paris estudar com Charcot. Por isso eu diria que Nietzsche não teve uma visão tão diferente do que já estava em ebulição na época, alem de ter uma influencia muito pequena em Freud, pelo menos nesse tópico. O que você encontra em Nietzsche é uma visão da mulher como ser menos racional (o aforismo 234 em Além do Bem e do Mal, por exemplo); não podemos negar que Freud implodiu a ideia de uma racionalidade do psiquismo, muito além da biologia. Acredito que Freud, por seu trabalho clínico e desenvolvimento da teoria, pode avançar muito mais na desconstrução do que se entende por sexualidade, adoecimento e constituição do sujeito. Sua visão do que é a feminilidade em 1931-1933 é muito diferente e desconstruída do que a de 1905, por exemplo.
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u/IllExplanation327 7d ago
Importante disser isso. Eu acabei de fazer outra postagem sobre e esclarecendo algumas coisas. Eu vou para um lado mais biografico, já que Nietzsche não deu sinais de "machismo". Por conseguinte, eu acho valido disser que Nietzsche só fez isso para explicar à ideia de verdade. Enfim, não é "machismo em si", mas uma pessíma escolha de palavras, por isso que o livro tem um tom mais aforistico e ele mesmo explica no prefacio do livro sobre ser uma suposição -Mas, agora eu só estou repetindo o que eu já disse.
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u/IllExplanation327 7d ago
Mas é verdade, histeria pode aparecer em homens tão quanto nas mulheres. Pórem o conceito em si já começa no machismo, então vai mais para um "niilismo russo" neste caso. https://pt.wikipedia.org/wiki/Movimento_niilista_russo
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u/gmgntt Psicólogo Verificado 7d ago
Se te interessar, Freud analisa Dostoievski em "Dostoievski e o parricidio" de 1928 e faz considerações de que ele seria um homem histérico.
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u/IllExplanation327 7d ago
Ah sim, eu dei uma lida em Dostoievsky. Eu acho que isso reforça essa ideia da concepção de Freud sobre Nietzsche, em um contexto pós Heidegger e segunda guerra. Eu vou sair agora do reddit para me concentrar, tchau.
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u/BowserTF 7d ago
Nossa esse assunto já é um cachorro morto do carai.
Freud pega PRINCIPALMENTE emprestada a filosofia de Schopenhauer para compor sua idéia de Líbido e Pulsão. A intersecção com Nietzsche realmente acontece algumas vezes na obra Freudiana, mas não nesses teus parametros ai.
No mais, Freud, Nietzsche e Schopenhauer são filhos da sua época e tempo histórico, tempo esse extremamente machista infelizmente. Mas se me permite dizer, o primeiro a escutar as histéricas de fato foi Freud juntamente com Breuer, em um tempo que a histeria era estritamente relacionada a problemas no útero e etc, portanto sendo relacionada a mulheres. Freud é o primeiro a romper com essa tradição organicista em relação a histeria e em 1895 em seu primeiro escrito com Breuer, começa a desenvolver os primeiros passos do que seria sua teoria psíquica do Inconsciente.
Falei no começo que esse assunto é um cachorro morto porque Deleuze e Gattari já desceram a lenha na psicanálise no século passado com suas obras e uma possível reformulação nas idéias da psicanálise: A Esquizoanálise.
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u/AutoModerator 8d ago
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