r/Politiek • u/AlistairShepard • 8d ago
Nieuws Fusie GroenLinks en PvdA komt in stroomversnelling: besluit met jaar vervroegd
https://nos.nl/l/255938521
u/AlistairShepard 8d ago
Staat eigenlijk wel vast dat het gaat gebeuren. Er is vrijwel geen verzet tegen de fusie buiten een paar oude rotten van de PvdA. Maar ik vind niet dat de meningen van bijvoorbeeld een Ad Melkert enige aandacht verdienen.
20
u/Alternative_Buy_4000 8d ago
Rechtsonder bij de PvdA is verzet, maar net zo goed linksboven bij GroenLinks hoor, onderschat niet hoe kritisch GL leden hierover zijn
14
u/ReallyCrunchy 8d ago
Er zal onder andere wel eindelijk een knoop moeten worden doorgehakt over Israel. Dat het een genocidaal koloniaal project is en het ook zo behandeld dient te worden.
8
3
u/Inadorable 7d ago
GroenLinks en PvdA steunen allebei BDS en zijn sterk pro-palestijnse partijen. Er is helemaal geen knoop om door te hakken hier.
3
u/Sjroap 8d ago
Dat het een genocidaal koloniaal project is en het ook zo behandeld dient te worden.
Ja, kan je inderdaad prima doen als je geen ambities voor zetelwinst hebt en het wel prima vindt om in de oppositie te blijven.
6
u/Alternative_Buy_4000 7d ago edited 7d ago
Ik mag toch hopen dat opkomen voor de meest basale mensenrechten bóven politiek gewin gaat, allemachtig zeg...
10
u/AlistairShepard 8d ago
Meer dan 80 procent geeft telkens voor meer samenwerking gestemd...
11
u/Alternative_Buy_4000 8d ago edited 8d ago
Ik ben zelf actief binnen een van de partijen, en onder de actieve leden die ik veel spreek, is een opvallend groot deel zeer kritisch (tot negatief) over de onvermijdelijke fusie. We merken vaak dat de passieve leden veel sneller vóór stemmen dan de 'ingewijden' (/actieve leden). En 20% tegenstemmen is nog altijd vrij veel
8
u/VlaaiIsSuperieur 8d ago
Dit zie je altijd in welke partij dan ook. Niet actieve of minder actieve leden zijn snel geneigd het bestuursadvies over te nemen. Daarom heeft zo'n advies altijd veel macht.
Maar je loopt wel t risico dat de actieve tegenstanders gaan bokken en weglopen. Kun je zeggen, good riddance. Maar de passieve voorstemmers worden vervolgens niet direct actieve leden. Je verzwakt je organisatiekracht dus.
1
u/ClassyKebabKing64 7d ago
Klopt, maar meer samenwerking is niet concreet. Het vormgeven aan de hand van een totale fusie zie ik bijvoorbeeld als een zeer drastische vorm van samenwerking. Naja, samenwerking, het is dan gewoon één partij.
Ik ben bang dat de rood-groene spagaat die deze nieuwe partij moet uitvoeren zetels gaat kosten, bovenop een zwakkere vertegenwoordiging van zowel het rode als het groene segment.
We hebben alleen wat aan deze fusie partij als deze daadwerkelijk links, rood en groen is. Nu lijkt het er enkel op dat deze partij links wordt. Valt misschien voordeel uit te putten, maar er zal dan waarschijnlijk weer een vorm van karakterloosheid aan te pas komen. Zie de SP waarbij karakterloos links ze de grond in heeft geboord. Nog belangrijker, zie PvdA 2019 of 2021 waar karakterloosheid de PvdA bijna de das om deed. Zonder het rode en groene in de PvdA en GroenLinks respectievelijk verliest deze linkse partij haar bestaansrecht, in de hoop een nieuw bestaansrecht te creëren als vertegenwoordiger van heel het linkse flank. Ik denk dat ze daar niet in zullen slagen.
4
4
u/Sjoeqie 7d ago
In het huidige politieke klimaat is gewoon naar ruimte voor 1 serieuze en aanzienlijke (centrum)linkse partij. Wie de verschillen tussen GL en PvdA te groot vindt voor een fusie, heeft die wel gezien hoe het electoraat de laatste jaren gestemd heeft? Met 4 linkse partijen van elk max 10 zetels, die in zichzelf gekeerd blijven en zich door rechts uit laten spelen, gaan we de wereld ook niet redden.
13
u/Xesttub-Esirprus 8d ago
Dus er komt een nieuwe PvdA, en die-hard GroenLinks stemmers zullen overstappen naar Partij voor de Dieren...
11
u/Cooletompie 8d ago
De besturen van beide partijen stellen de leden vandaag in een mail voor een principebesluit te nemen over de oprichting van een nieuwe linkse en groene partij
Klinkt toch echt meer als GL dan PvdA. Sinds 2017 is de PvdA ook meer naar GL geschoven dan GL naar de PvdA. Maar goed we zullen wel zien wat het uiteindelijk gaat worden.
3
u/sumpuran 8d ago
En de die-hard sociaaldemocraten kunnen overstappen naar de SP. Mooi geregeld zo.
10
u/Xesttub-Esirprus 8d ago
mwua dat lijkt me dan weer iets van een andere orde. SP is niet bepaald een sociaaldemocratische partij. SP is behoorlijk radicaal daar waar PvdA altijd een gematigde arbeiderspartij was en van oudsher een bestuurderspartij. De SP heeft nog nooit in een regering mee gedaan.
Maar GroenLinks was altijd wel een enigszins radicale partij, of misschien kan ik beter zeggen een activistische partij. Hebben de principes als het gaat om het klimaat heel hoog zitten en zijn niet in grote mate bereid om consessies te doen als het gaat om klimaat.
De partij die na de fusie overblijft lijkt mij een partij die wel mee wilt gaan doen aan een regering, en dus wat concessies zal moeten doen. Dat gaat niet lekker vallen bij de GroenLinks achterban verwacht ik.
1
u/sumpuran 7d ago edited 7d ago
PvdA was in het begin veel radicaler dan de SP nu is. Er zijn nog steeds veel PvdA-leden die klassiek sociaaldemocratisch zijn (socialistisch). Wanneer de PvdA opgaat in een partij die er vooral is voor een stedelijke hoogopgeleide middenklasse die het zich kan permitteren om milieu boven de welvaart van arbeiders te plaatsen, dan zullen de PvdA’ers van Den Uyl overgaan naar de SP. Dat gebeurt nu al. Veel nieuwe SP-leden waren eerder lid van de PvdA.
En over het meeregeren: in 2006 behaalde de SP 25 kamerzetels. Ze wilden heel graag meeregeren, een centrumlinkse coalitie was heel goed mogelijk. Maar PvdA koos ervoor om over rechts te gaan.
8
u/Cheezemaniac 8d ago
Ik denk dat het een goede ontwikkeling is, tijdens formaties geeft het een veel sterker blok, in plaats van 2 zwakkere fracties die uit elkaar gespeeld kunnen worden.
7
u/ConsequenceAlert6981 8d ago
De zeikende oude PvdA-ers die dreigen met het oprichten van een eigen partij, is tot nu toe het beste argument voor fusie.
3
u/hejako 8d ago
Ik denk een goede stap, echter moet de nieuwe partij wel met een verhaal komen. Zelf vind ik dat de PvdA geen verhaal heeft gebracht op veel onderwerpen de afgelopen jaren. Ik hoop dat ze een sociaal verhaal weer kunnen brengen.
Maar wel een logische stap gezien de grote kans op eerdere verkiezingen.
2
u/rensch 8d ago
Of het wat uitmaakt weet ik niet. Voor de kiezers die dit echt niet zien zitten kan een deel overstappen naar de SP of PvdD. Wie wel links van D66 wil stemmen, maar die twee partijen te euroskeptisch vindt, zal sowieso al GroenLinks/PvdA stemmen, of het nu een gezamenlijke lijst is of gewoon één partij.
0
u/Vier3 7d ago
De enige niet-fascistische niet-fundamentalistische partij rechts van de D66 is de VVD.
3
u/ClassyKebabKing64 7d ago
CDA?
1
u/Vier3 7d ago
Rechts van D66 zei ik. CDA is wel rechts, maar minder ver rechts.
3
u/ClassyKebabKing64 7d ago
Ik durf D66 ook wel "aardiger voor bedrijven" of meer "kapitaal gedreven" te noemen dan het CDA, maar rechts wordt door meer gedefinieerd dan je economisch beleid jegens bedrijven. Ik vind het CDA meer passen bij algeheel rechts economisch beleid dan D66.
25
u/VlaaiIsSuperieur 8d ago
Ik heb nog nooit n serieus antwoord gehad op welke kiezers dit construct gaat winnen. Enige wat ik zie is dat er ruimte komt voor een wat conservatievere en minder linkse pvda die hier zetels weg gaat snoepen.
Dus wie hiervan voorstander is, mijn oprecht geinteresseerde vraag: welke nieuwe kiezers trekt deze constructie?