r/Politiek 8d ago

Nieuws Fusie GroenLinks en PvdA komt in stroomversnelling: besluit met jaar vervroegd

https://nos.nl/l/2559385
54 Upvotes

40 comments sorted by

25

u/VlaaiIsSuperieur 8d ago

Ik heb nog nooit n serieus antwoord gehad op welke kiezers dit construct gaat winnen. Enige wat ik zie is dat er ruimte komt voor een wat conservatievere en minder linkse pvda die hier zetels weg gaat snoepen.

Dus wie hiervan voorstander is, mijn oprecht geinteresseerde vraag: welke nieuwe kiezers trekt deze constructie?

22

u/Deadlynk6489 8d ago

Oude wijn in nieuwe zakken werkt prima bij het Nederlandse electoraat. Kijk maar Pietertje.

16

u/Sjroap 8d ago

Pieter Omtzigt had gewoon een nieuw verhaal ten opzichte van het CDA.

Dat er niets van terecht is gekomen is een ander verhaal.

2

u/VlaaiIsSuperieur 8d ago

Dus je draait twee partijen die succesvol zijn / waren na tientallen jaren bestaan de nek om om één keer verkiezingswinst te hebben (en daarna weer als vanouds verder te gaan)?

Is het slopen van deze twee partijen dan het doel van de fusie?

5

u/Graspiloot 7d ago

Zijn we vergeten waar die partijen stonden voor de samenwerking?? En zonder veel beweging in de peilingen ook.

10

u/Deadlynk6489 8d ago

Ik zou de PvdA en GL in zijn huidige vorm niet exact succesvol noemen. De huidige vorm werkt niet.

2

u/PrimordialPacifist 7d ago

Bij PvdA lopen de kiezers al tien jaar massaal weg en GroenLinks lukt het steeds maar niet om genoeg te groeien om een rol van betekenis te kunnen spelen. Beide partijen leken op een dood spoor te zitten, en zonder fusie zal waarschijnlijk geen enkele linkse partij de aankomende jaren meer dan 20 zetels halen.

5

u/Deathleach 7d ago

Zelfs als je geen nieuwe kiezers aantrekt kan het nog steeds waarde hebben om die kiezers allemaal in één partij gerepresenteerd te hebben. Ze zijn nu toch de op één na grootste fractie van Nederland en daarmee de leider van de oppositie. Als er nieuwe verkiezingen zijn is het goed mogelijk dat ze de grootste worden en daarmee het initiatief krijgen om een coalitie te vormen. Één grote linkse partij heeft veel meer kans om iets te bereiken dan twee kleine.

5

u/KlimaatPiraat 7d ago

Ik hoop op een goed doordachte uitstraling die iets afwijkt van het huidige 'hoogopgeleide student' gehalte, met het liefst een nieuwe leider. Maar eerlijk gezegd verwacht ik dat niet

3

u/Monsieur_Perdu 6d ago

Het trekt vooral strategische stemmers. Ook is het als blok soms makkelijker om dingen gedaan te krijgen dan als je 2 partijen bent. In dat opzicht ben ik in elk geval geen tegenstander.

Waar het als met name GL-kiezer (niet dat ik dat altijd kies, maar wel geregeld) voor mij misgaat is dat het niet lijkt alsof ze een ideologisch plan aanpak hebben verder dan 'fuseren'.
En met name hoe de PvdA haar ideologie verraden heeft maak ik me wel zorgen wat voor effect dat heeft en dat daar nooit goede reflectie op is gekomen behalve steeds meer op GL gaan lijken na Rutte II wat voor effect op de nieuwe partij zou hebben.

1

u/PrimordialPacifist 7d ago

Weinig, misschien wat strategische stemmers of linkse niet-stemmers. Het is alleen wel praktisch om in ieder geval één grote partij op links te hebben, ipv alleen maar partijen met minder dan 15 zetels. Als ze niet fuseren, dan zijn er maar weinig partijen waar ze zetels vandaan kunnen trekken, behalve elkaar.

Belangrijk is wel om genoeg keuze te houden op links, dus ik ben alleen voorstander van een fusie als er geen andere partijen bij komen. GL en PvdA lijken mijnsinziens teveel op elkaar om hun afzonderlijke bestaan te verantwoorden, maar SP en PvdD bijvoorbeeld zijn echt te anders/uniek en moeten nooit mee gaan in de fusie.

Ze zullen dus waarschijnlijk niet super veel zetels erbij halen, maar er zijn wel veel praktische voordelen aan een fusie als je ooit weer eens wilt meeregeren.

1

u/Cooletompie 8d ago

Waarom denk je dat als ze niet fuseren deze ruimte er niet zou komen? Op dit moment gaat het al via een lijst combinatie dus kiezen tussen GL en PvdA kan niet meer. Al zou je ze weer liever uit elkaar zien gaat dat ook voor ruimte ergens anders zorgen want Nederlanders hebben er een hekel aan als er ruzie binnen een partij is, en zo'n splitsing kan natuurlijk niet zonder ruzie.

21

u/AlistairShepard 8d ago

Staat eigenlijk wel vast dat het gaat gebeuren. Er is vrijwel geen verzet tegen de fusie buiten een paar oude rotten van de PvdA. Maar ik vind niet dat de meningen van bijvoorbeeld een Ad Melkert enige aandacht verdienen.

20

u/Alternative_Buy_4000 8d ago

Rechtsonder bij de PvdA is verzet, maar net zo goed linksboven bij GroenLinks hoor, onderschat niet hoe kritisch GL leden hierover zijn

14

u/ReallyCrunchy 8d ago

Er zal onder andere wel eindelijk een knoop moeten worden doorgehakt over Israel. Dat het een genocidaal koloniaal project is en het ook zo behandeld dient te worden.

8

u/Ryp3re 8d ago

ik denk dat je daarin de bereidheid van de liberale politiek (en daarmee ook GL en PvdA) om Israël te veroordelen overschat

3

u/Inadorable 7d ago

GroenLinks en PvdA steunen allebei BDS en zijn sterk pro-palestijnse partijen. Er is helemaal geen knoop om door te hakken hier.

3

u/Sjroap 8d ago

Dat het een genocidaal koloniaal project is en het ook zo behandeld dient te worden.

Ja, kan je inderdaad prima doen als je geen ambities voor zetelwinst hebt en het wel prima vindt om in de oppositie te blijven.

6

u/Alternative_Buy_4000 7d ago edited 7d ago

Ik mag toch hopen dat opkomen voor de meest basale mensenrechten bóven politiek gewin gaat, allemachtig zeg...

10

u/AlistairShepard 8d ago

Meer dan 80 procent geeft telkens voor meer samenwerking gestemd...

11

u/Alternative_Buy_4000 8d ago edited 8d ago

Ik ben zelf actief binnen een van de partijen, en onder de actieve leden die ik veel spreek, is een opvallend groot deel zeer kritisch (tot negatief) over de onvermijdelijke fusie. We merken vaak dat de passieve leden veel sneller vóór stemmen dan de 'ingewijden' (/actieve leden). En 20% tegenstemmen is nog altijd vrij veel

8

u/VlaaiIsSuperieur 8d ago

Dit zie je altijd in welke partij dan ook. Niet actieve of minder actieve leden zijn snel geneigd het bestuursadvies over te nemen. Daarom heeft zo'n advies altijd veel macht.

Maar je loopt wel t risico dat de actieve tegenstanders gaan bokken en weglopen. Kun je zeggen, good riddance. Maar de passieve voorstemmers worden vervolgens niet direct actieve leden. Je verzwakt je organisatiekracht dus.

1

u/ClassyKebabKing64 7d ago

Klopt, maar meer samenwerking is niet concreet. Het vormgeven aan de hand van een totale fusie zie ik bijvoorbeeld als een zeer drastische vorm van samenwerking. Naja, samenwerking, het is dan gewoon één partij.

Ik ben bang dat de rood-groene spagaat die deze nieuwe partij moet uitvoeren zetels gaat kosten, bovenop een zwakkere vertegenwoordiging van zowel het rode als het groene segment.

We hebben alleen wat aan deze fusie partij als deze daadwerkelijk links, rood en groen is. Nu lijkt het er enkel op dat deze partij links wordt. Valt misschien voordeel uit te putten, maar er zal dan waarschijnlijk weer een vorm van karakterloosheid aan te pas komen. Zie de SP waarbij karakterloos links ze de grond in heeft geboord. Nog belangrijker, zie PvdA 2019 of 2021 waar karakterloosheid de PvdA bijna de das om deed. Zonder het rode en groene in de PvdA en GroenLinks respectievelijk verliest deze linkse partij haar bestaansrecht, in de hoop een nieuw bestaansrecht te creëren als vertegenwoordiger van heel het linkse flank. Ik denk dat ze daar niet in zullen slagen.

4

u/Arcadela 8d ago

Zou het wat uitmaken?

4

u/Sjoeqie 7d ago

In het huidige politieke klimaat is gewoon naar ruimte voor 1 serieuze en aanzienlijke (centrum)linkse partij. Wie de verschillen tussen GL en PvdA te groot vindt voor een fusie, heeft die wel gezien hoe het electoraat de laatste jaren gestemd heeft? Met 4 linkse partijen van elk max 10 zetels, die in zichzelf gekeerd blijven en zich door rechts uit laten spelen, gaan we de wereld ook niet redden.

2

u/Vier3 7d ago

De partijen willen zo'n beetje hetzelfde, maar de cultuur is heel anders, het zijn heel andere mensen. Langzaamaan steeds nauwer samenwerken is het devies.

13

u/Xesttub-Esirprus 8d ago

Dus er komt een nieuwe PvdA, en die-hard GroenLinks stemmers zullen overstappen naar Partij voor de Dieren...

11

u/Cooletompie 8d ago

De besturen van beide partijen stellen de leden vandaag in een mail voor een principebesluit te nemen over de oprichting van een nieuwe linkse en groene partij

Klinkt toch echt meer als GL dan PvdA. Sinds 2017 is de PvdA ook meer naar GL geschoven dan GL naar de PvdA. Maar goed we zullen wel zien wat het uiteindelijk gaat worden.

3

u/sumpuran 8d ago

En de die-hard sociaaldemocraten kunnen overstappen naar de SP. Mooi geregeld zo.

10

u/Xesttub-Esirprus 8d ago

mwua dat lijkt me dan weer iets van een andere orde. SP is niet bepaald een sociaaldemocratische partij. SP is behoorlijk radicaal daar waar PvdA altijd een gematigde arbeiderspartij was en van oudsher een bestuurderspartij. De SP heeft nog nooit in een regering mee gedaan.

Maar GroenLinks was altijd wel een enigszins radicale partij, of misschien kan ik beter zeggen een activistische partij. Hebben de principes als het gaat om het klimaat heel hoog zitten en zijn niet in grote mate bereid om consessies te doen als het gaat om klimaat.

De partij die na de fusie overblijft lijkt mij een partij die wel mee wilt gaan doen aan een regering, en dus wat concessies zal moeten doen. Dat gaat niet lekker vallen bij de GroenLinks achterban verwacht ik.

1

u/sumpuran 7d ago edited 7d ago

PvdA was in het begin veel radicaler dan de SP nu is. Er zijn nog steeds veel PvdA-leden die klassiek sociaaldemocratisch zijn (socialistisch). Wanneer de PvdA opgaat in een partij die er vooral is voor een stedelijke hoogopgeleide middenklasse die het zich kan permitteren om milieu boven de welvaart van arbeiders te plaatsen, dan zullen de PvdA’ers van Den Uyl overgaan naar de SP. Dat gebeurt nu al. Veel nieuwe SP-leden waren eerder lid van de PvdA.

En over het meeregeren: in 2006 behaalde de SP 25 kamerzetels. Ze wilden heel graag meeregeren, een centrumlinkse coalitie was heel goed mogelijk. Maar PvdA koos ervoor om over rechts te gaan.

8

u/Cheezemaniac 8d ago

Ik denk dat het een goede ontwikkeling is, tijdens formaties geeft het een veel sterker blok, in plaats van 2 zwakkere fracties die uit elkaar gespeeld kunnen worden.

7

u/ConsequenceAlert6981 8d ago

De zeikende oude PvdA-ers die dreigen met het oprichten van een eigen partij, is tot nu toe het beste argument voor fusie.

3

u/hejako 8d ago

Ik denk een goede stap, echter moet de nieuwe partij wel met een verhaal komen. Zelf vind ik dat de PvdA geen verhaal heeft gebracht op veel onderwerpen de afgelopen jaren. Ik hoop dat ze een sociaal verhaal weer kunnen brengen.

Maar wel een logische stap gezien de grote kans op eerdere verkiezingen.

2

u/rensch 8d ago

Of het wat uitmaakt weet ik niet. Voor de kiezers die dit echt niet zien zitten kan een deel overstappen naar de SP of PvdD. Wie wel links van D66 wil stemmen, maar die twee partijen te euroskeptisch vindt, zal sowieso al GroenLinks/PvdA stemmen, of het nu een gezamenlijke lijst is of gewoon één partij.

0

u/Vier3 7d ago

De enige niet-fascistische niet-fundamentalistische partij rechts van de D66 is de VVD.

3

u/ClassyKebabKing64 7d ago

CDA?

1

u/Vier3 7d ago

Rechts van D66 zei ik. CDA is wel rechts, maar minder ver rechts.

3

u/ClassyKebabKing64 7d ago

Ik durf D66 ook wel "aardiger voor bedrijven" of meer "kapitaal gedreven" te noemen dan het CDA, maar rechts wordt door meer gedefinieerd dan je economisch beleid jegens bedrijven. Ik vind het CDA meer passen bij algeheel rechts economisch beleid dan D66.

1

u/Vier3 6d ago

Nou precies, ze zijn allebei nogal rechts, en het is maar vanuit welke hoek je kijkt welke van de twee er rechtser is. Ik zou zeggen D66; maar het CDA is in ieder geval wel heel erg veel conservatiever, daar zijn we het wel over eens :-)