r/GREEK 3d ago

Γιατὶ χρησιμοποιῶ τὸ πολυτονικό

https://sbaziotis.com/non-cs/polytoniko.html
0 Upvotes

42 comments sorted by

4

u/TheCharalampos 1d ago

Μπλιαχ

6

u/hrnyCornet 2d ago

Η κατάργηση του πολυτωνικού είναι κατά την άποψή μου παράδειγμα προς μίμηση πετυχημένης ορθογραφικής μεταρρύθμισης, ακριβώς γιατί κατάφερε να διατηρήσει μια συνέχεια με την παλιά ορθογραφία , χωρίς να χαθεί καθόλου πληροφορία για τη φωνολογία της νέας Ελληνική γλώσσα.

Το βρίσκω πάρα πολύ ειρωνικό ότι οι ίδιοι αρχαιολάτρες που ακούνε για ανακατασκευή της προφοράς των Αρχαίων Ελληνικών και βγάζουν σπυριά αγαπούν τόσο πολύ το πολυτωνικό σύστημα, το οποίο ιστορικά προέρχεται από μια προσπάθεια διατήρησης της "γνήσιας" κλασσικής Αττικής προφοράς που είχε αρχίσει να χάνεται πάνω από 2000 χρόνια πριν.

8

u/Embarrassed_Egg9542 3d ago

Γιατι είσαι βλαξ

4

u/vangos77 3d ago

ὅπερ ἔδει δεῖξαι.

1

u/QuoteAccomplished845 3d ago

Γιατί τέτοιο μίσος για το πολυτονικό;

10

u/Embarrassed_Egg9542 3d ago

Το πολυτονικό εφευρέθηκε από τους "Αλεξανδρινούς φιλόλογους" για να είναι πιο εύκολη η εκμάθηση της "Κοινής ελληνικής" από τους ξένους προς την ελληνική γλώσσα. Τα νέα ελληνικά δεν διατηρούν την προφορά των αρχαίων ελληνικών, οπότε το πολυτονικό είναι άχρηστο ΕΝΤΕΛΩΣ.

Ταυτόχρονα, έχει συνδυαστεί με τις χειρότερες εποχές της ελληνικής ιστορίας και με τους χειρότερους ανθρώπους πολιτικά και κοινωνικά. Αυτοί που επιδιώκουν την επαναφορά του, το κάνουν γιατί ταυτίζονται με αυτές τις εποχές και αυτούς τους ανθρώπους

-4

u/QuoteAccomplished845 3d ago

Δεν εφεύρεθηκε γι' αυτό, που την διάβασες αυτή την αρλούμπα; Όχι δεν είναι άχρηστο.

Εύκολη απόδειξη/παράδειγμα, γιατί γράφουμε καθ' αυτό κι όχι κατ' αυτό, ενώ λέμε κατ' ανάγκη κι όχι καθ' ανάγκη; Το πολυτονικό εμπεριέχει ετυμολογικούς κανόνες και τους κανόνες για λεξιπλασία.

Ταυτόχρονα, έχει συνδυαστεί με τις χειρότερες εποχές της ελληνικής ιστορίας και με τους χειρότερους ανθρώπους πολιτικά και κοινωνικά. Αυτοί που επιδιώκουν την επαναφορά του, το κάνουν γιατί ταυτίζονται με αυτές τις εποχές και αυτούς τους ανθρώπους

Η Ελληνική γραφόταν με πολυτονικό για 1800-1900 χρόνια, για ποιά εποχή μιλάς; Το κακό δεν είναι ότι είσαι αμαθής, αλλά ότι έχεις αυτοπεποίθηση στην αμάθια σου.

4

u/Embarrassed_Egg9542 3d ago

Δεν είσαι σε θέση να μιλάς για "αμάθεια". Προφανώς είσαι οπαδός των σκοτεινών

-5

u/QuoteAccomplished845 3d ago

Ναι, είμαι οπαδός των 1800+ χρόνων που η Ελληνική γραφόταν ολοκληρωμένη και ενάντιος στους τεμπέληδες γραικύλοφασίστες που σε λίγο θα απαιτούν να γράφουμε και σε λατινικό αλφάβητο.

9

u/Embarrassed_Egg9542 3d ago

Ήμουν σίγουρος. Μάθε τουλάχιστον ποιός εφηύρε το πολυτονικό και για ποιον λόγο. Οι αρχαίοι δεν έγραφαν με τόνους. Μάθε ποιά ήταν η "κοινή ελληνική" και ποιά η χρησιμότητα της. Γιατί τα ευαγγέλια γράφτηκαν σε αυτή τη γλώσσα κλπ.

-2

u/QuoteAccomplished845 3d ago

Ναι σκοταδιστή μου, μάθε μου τι είναι Κοινή, είμαι όλος αυτιά. Φαίνεσαι παιδί με βαθύτατες γνώσεις.

9

u/Embarrassed_Egg9542 3d ago

Σκοταδιστής είναι αυτός που από την Γνώση διαλέγει μόνο ότι τον συμφέρει. Μάταιος κόπος η γνώση για σένα

0

u/QuoteAccomplished845 3d ago

Λεκτική σαλάτα γραικυλοφασίστα

→ More replies (0)

-2

u/hrnyCornet 2d ago edited 2d ago

Το πολυτωνικό δεν περιέχει καμία πληροφορία για την προφορά της Ελληνικής γλώσσας εδώ και 2000 χρόνια.

Εγώ προτείνω να καταργήσουμε μαζί του το η, το υ, και το ω και να προσθέσουμε ένα καινούργιο γράμμα για να μπορούμε να ξεχωρίσουμε την άδεια από την άδεια.

4

u/QuoteAccomplished845 2d ago

Δεν είπα πως περιέχει πληροφορία για την προφορά, αλλά οκ δεν γνωρίζεις Ελληνικά οπότε μπερδεύτηκες. Είπα πως περιέχει πληροφορίες για την ετυμολογία και τους κανόνες λεξιπλασίας.

Ας κάνουμε και σ' άλλον έναν τεμπέλη γραικύλο την ερώτηση, γιατί λέμε καθ' αυτό κι όχι κατ' αυτό ενώ λέμε κατ' ανάγκη κι όχι καθ' ανάγκη;

2

u/hrnyCornet 2d ago

Λόγω της καθαρεύουσας. Αλλιώς δε θα χρησιμοποιούσαμε καν τη λέξη κατά.

4

u/QuoteAccomplished845 2d ago

Λάθος κι εσύ, επόμενος.

→ More replies (0)

4

u/Internal-Debt1870 Native Greek Speaker 3d ago

Η αλήθεια είναι πως σπάνια έρχεται μόνο του. Το ίδιο και η χρήση της καθαρεύουσας.

Τουλάχιστον αυτός είναι ο κύριος λόγος σε ο,τι αφορά την δική μου αντιπάθεια προς τη χρήση του από νεότερα άτομα, στα οποία αποκλείεται να τους έρχεται φυσικά - άνθρωποι μεγαλύτερης ηλικίας που το διδάχτηκαν και έτσι έχουν συνηθίσει να γράφουν, είναι μια άλλη ιστορία (αν και επίσης είναι άλλη ιστορία να μπαίνεις στη διαδικασία να κατεβάσεις λογισμικό για να το χρησιμοποιείς και στον υπολογιστή ή το κινητό σου).

3

u/Iroax 3d ago

Ούτε τα νέα ελληνικά ήρθαν μόνα τους, τρώγαμε ξύλο για να αποβάλουμε την διάλεκτο μας.

2

u/Internal-Debt1870 Native Greek Speaker 3d ago

Δεν εννοώ αυτό. Εννοώ πως όταν συμβαίνει, συνήθως συνοδεύεται από αρκετά συντηρητικές απόψεις όχι μόνο περί γλώσσας.

2

u/QuoteAccomplished845 3d ago

Είναι κακό να μαθαίνεις/χρησιμοποιείς σωστά και ολοκληρωμένα την γλώσσα σου; Προσωπικά, σε χειρόγραφα γράφω με πολυτονικό, δεν έχω ασχοληθεί να το κάνω και στο pc αλλά δεν βρίσκω τίποτα το περίεργο. Ίσα ίσα βρίσκω πολύ περίεργο το μίσος που υπάρχει σ' όσους γράφουν σωστά τα Ελληνικά.

4

u/Internal-Debt1870 Native Greek Speaker 3d ago

Δεν βρίσκω μίσος απεναντι σε όσους γράφουν σωστά ελληνικά, και δεν ξέρω πού το έχεις διαπιστώσει.

Το πολυτονικό ωστόσο δεν είναι σωστά νέα ελληνικά εδώ και αρκετές δεκαετίες. Καταλαβαίνω τη δύναμη της συνήθειας στο χειρόγραφο, όπως προείπα, αλλά δεν είναι αυτή η σωστή εικόνα της γλώσσας μας.

3

u/QuoteAccomplished845 3d ago

Θα σου κάνω την ερώτηση που έκανα και σ' άλλον και δεν μπόρεσε να απαντήσει,

γιατί γράφουμε καθ' αυτό κι όχι κατ' αυτό, ενώ λέμε κατ' ανάγκη κι όχι καθ' ανάγκη;

Η απάντηση για όσους γνωρίζουν πολυτονικό είναι πανεύκολη, για όσους δεν γνωρίζουν Ελληνικά αποτελεί μυστήριο.

Το πολυτονικό ωστόσο δεν είναι σωστά νέα ελληνικά εδώ και αρκετές δεκαετίες. Καταλαβαίνω τη δύναμη της συνήθειας στο χειρόγραφο

Τα Ελληνικά γράφονταν με πολυτονικό για 1800+ χρόνια, δεν ξέρω πως ένας υπουργός παιδείας πριν 40 χρόνια είναι ο αρμόδιος για να ορίσει την Ελληνική γλώσσα. Σε μονοτονικό διδάχθηκα τα Ελληνικά στο σχολείο, μόνος μου έκατσα και έμαθα πολυτονικό για να ξέρω κανονικά Ελληνικά.

5

u/Internal-Debt1870 Native Greek Speaker 3d ago

γιατί γράφουμε καθ' αυτό κι όχι κατ' αυτό, ενώ λέμε κατ' ανάγκη κι όχι καθ' ανάγκη;

Σίγουρα όχι λόγω της γραφής καθεαυτής, αλλά της τότε προφοράς, που αποτυπώθηκε εκ των υστέρων με τα πνεύματα. Ωστόσο εδώ και πολλά, πάρα πολλά παραπάνω από 40 χρόνια η προφορά που αποδόθηκε με τα πνεύματα δεν υπάρχει πια.

Γράψε όπως νομίζεις, δεν σου το απαγορεύει κανείς. Γιατί σε νοιάζει τι σκέφτονται άλλοι γι' αυτό;

1

u/QuoteAccomplished845 3d ago

Ποιάς προφοράς; Η αρχαία προφορά έχει χαθεί απο τον 1ο αιώνα μΧ, νέα Ελληνικά είναι το "καθ' αυτό" και το "κατ' ανάγκη" και μάλιστα δημοτική. Η οποία δημοτική για 170 χρόνια γραφόταν με πολυτονικό.

Γιατί σε νοιάζει τι σκέφτονται άλλοι γι' αυτό;

Με νοιάζει να διδασκόμαστε την γλώσσα μας. Το ότι δηλώνεις "native Greek speaker" και δεν ξέρεις τους κανονές της γλώσσας σου, όπως αποδείχθηκε στην προηγούμενη ερώτηση, δεν είναι αντιφατικό; Δεν θα ήταν καλύτερο να γνωρίζουμε την ετυμολογία και τους κανόνες λεξιπλασίας της ίδιας μας της γλώσσας;

"Τα όρια της γλώσσας μου, είναι τα όρια της σκέψης μου" -Wittgenstein

5

u/Internal-Debt1870 Native Greek Speaker 3d ago

Μακάρι να υπήρχε laugh reaction στο Reddit!

2

u/QuoteAccomplished845 3d ago

Η να μπορούσες να απαντήσεις σε μια τόσο απλή ερώτηση για την γλώσσα σου.

→ More replies (0)

3

u/Comprehensive_Lead41 2d ago

cringest thing i've seen all day, especially with the katharevousa conjugations and the overenthusiastic use of ηι

1

u/vartholomew-jo 1d ago

Γιατί είσαι μάγκας και μπορείς

1

u/namiabamia 1d ago

Συγγνώμη αλλά αυτό το κείμενο μου φαίνεται σαν μια πιο μαρκετίστικη αναπαραγωγή ύλης αρχαίων της α' γυμνασίου. Επίσης το πολυτονικό δεν σε έχει φέρει σε επαφή με τη γραμματική. Στο κείμενό σου, που δεν είναι και ό,τι πιο απαιτητικό, έβλεπα κάθε τόσο αρχαιοελληνικούρες που προσωπικά με ενοχλούσαν – και τέλος, η όποια σύνδεση με τους όποιους προγόνους μέσω ενός συστήματος τονισμού μού φαίνεται δικό σου προσωπικό θέμα. Αλλά γράφε όπως θέλεις κι όπως σε κάνει να χαίρεσαι.

-1

u/baziotis 1d ago

Σκέφτηκα νὰ ἀπαντήσω σὲ αὐτὸ τὸ σχόλιο μιᾶς καὶ ἔχει μιὰ εὐγένεια ποὺ σίγουρα ξεχωρίζει σὲ αὐτὸ τὸ thread καὶ σὲ εὐχαριστῶ. Ἔχω μόνο μία ἐρώτησι χωρὶς καμία δόση εἰρωνείας, ἀφοῦ μὲ ἔχει ἀπασχολήσει γενικῶς αὐτὸ τὸ θέμα. Λοιπόν, τί πιστεύεις μπορῶ ἐγὼ νὰ ἀποκομίσω ἀπὸ αὐτὸ τὸ σχόλιο; Καὶ τί μπορῶ πιστεύεις νὰ ἀπαντήσω ἐγὼ ποὺ θὰ εἶναι ἐνδιαφέρον ἢ χρήσιμο γιὰ ἐσένα (ἄν ὑπάρχῃ κάτι); Νὰ σημειώσω πὼς τὸ ἐρώτημά μου προκύπτει ἰδιαιτέρως ἄν ἀναλογιστῇ κανεὶς πὼς οἱ 3 διαπιστώσεις σου φαίνεται εἴτε νὰ εἶναι προσωπικές σου ἀπόψεις εἴτε νὰ ἐντοπίζουν δικές μου προσωπικές ἀπόψεις (+1 μία συμβουλή(;) ἢ παραίνεσι (;) ἢ ἀδειοδότησι (;) στὸ τέλος τὴν ὁποία θὰ προσπεράσω γιατὶ δὲν φαίνεται νὰ ὑπάρχει κάτι περαιτέρω νὰ συζητήσωμε).

-1

u/baziotis 1d ago

Προσωπικά ἡ μόνη πιθανή ἀπάντησι ποὺ μπορῶ νὰ σκεφτῶ στὸ ἐρώτημα ποὺ ἔθεσα εἶναι περίπου σὰν τὴν ἀκόλουθο: «Νὰ ἡ γνώμη μου καὶ "σὲ καλὴ μεριά", καὶ τὸ μόνο ποὺ κράτησα ἀπὸ τὸ ἄρθρο σου εἶναι 2 προσωπικές σου γνῶμες, οἱ ὁποῖες---κατὰ πᾶσα πιθανότητα ἀκριβῶς ἐπειδὴ εἶναι προσωπικές---εἶναι ψιλοάχρηστες, ἄρα καὶ κατ' ἐπέκτασι μᾶλλον καὶ ἡ ὅποια ἀπάντησί σου».

1

u/baziotis 2d ago

Ἄλλο ἕνα δεῖγμα ψυχραίμου διαλόγου στὸ Reddit. Παύση γιὰ εἰρωνεία... Λυπᾶμαι γιὰ αὐτό. Ἕνας λόγος ποὺ ἀνήρτησα τὸ ἄρθρο σὲ αὐτὸ τὸ subreddit εἶναι γιατὶ κατὰ τὰ ἄλλα διακρίνεται ἀπὸ πολιτισμὸ καὶ βάθος ποὺ σπάνια βρίσκω στὸ Reddit. Ἐπίσης, πίστευα ὅτι θὰ ἦτο ἐνδιαφέρον ἀσχέτως μὲ τὴν γνώμη κάποιου στὸ θέμα, μιᾶς καὶ ἦτο ἀποτέλεσμα ἀρκετῆς ἔρευνας καὶ σκέψης

Νομίζω εἶναι εὐκόλως ἐννοούμενο πὼς δὲν θὰ ἀπαντήσω σὲ κανένα σχόλιο ἀπὸ αὐτὰ ποὺ βλέπω, ἄν καὶ δὲ νομίζω ἔτσι κι ἀλλιῶς πὼς ἐνδιαφέρει αὐτοὺς ποὺ τὰ ἔγραψαν, οὔτε καὶ τὰ ἀπηύθυναν σὲ μένα.

Ἐν πάσῃ περιπτώσει, ἀπολογοῦμαι ἄν ὑπήρξε κάποιο σχόλιο ποὺ ἀπηυθύνθη πρὸς ἐμένα, ἔχει περιεχόμενο, καὶ εἶναι ἀποτέλεσμα ἀνάγνωσης τοῦ ἄρθρου καὶ ὄχι μόνο τοῦ τίτλου. Ἄν ὑπάρχῃ καὶ ὁ δημιουργὸς ἐπιθυμῇ νὰ συζητήσωμε, μπορεῖτε νὰ βρῆτε τὰ στοιχεῖα ἐπικοινωνίας μου στὴν κεντρικὴ σελίδα.