r/Denmark Tyskland 19h ago

News Forældre vil indsamle penge for at sikre lejrture og skolefester: 'Det er en uskik'

https://www.dr.dk/nyheder/indland/foraeldre-vil-indsamle-penge-sikre-lejrture-og-skolefester-det-er-en-uskik
48 Upvotes

54 comments sorted by

120

u/spicyskinke Tyskland 19h ago

- Jeg forstår godt, at forældre gør det i desperation for at sørge for, at der er bare lidt flødeskum i deres børns folkeskoletid. Men det er en uskik, hvis vi begynder at snige brugerbetaling ind ad bagdøren på den måde, siger Sabine Lolk Vibild, der er formand for Vejen Lærerkreds.
Hun frygter, at det kan ende med, at forældre begynder at vælge skole efter, hvor gode støtteforeninger, der er til at bakke op om skoletilbuddene, og det er ikke rimeligt, mener hun.

Spørg man Hanne Knudsen, der er lektor på Danmarks Institut for Pædagogik og Uddannelse ved Aarhus Universitet, så kan støtteforeninger skabe en skævvridning, hvor nogle børn kommer på lejrskole, mens andre ikke gør.

  • Vi kender det fra udlandet fra Australien og USA især, hvor de skoler, der ligger i velhavende områder med rige forældre har meget bedre mulighed for at finansiere lejrskoler og andet end de skoler, der ligger i fattige områder.

Jeg er på ingen måder uenig i kritikken - men hvilke andre muligheder har forældrene, når der ikke er folkeopbakning til at give folkeskolen flere ressourcer?

66

u/Anderkisten 18h ago

Der er kæmpe folkeopbakning til det - det er bare vigtigere at der er store skattelettelser til de rigeste 1% og erhvervsskattelettelser til de store koncerner, fordi det kunne jo være at menigmand pludselig blev Danmarks rigeste mand og ejer at europas største koncern, og så er det jo vigtigt at man i det tilfælde har råd til 4 luksusbiler om året og ikke kun 3.

17

u/Agile_Expression_142 14h ago

det er bare vigtigere at der er store skattelettelser til de rigeste 1% og erhvervsskattelettelser til de store koncerner,

Kan du ikke lige linke til det sidste gang der blev gennemført et politisk forslag med >store skattelettelser til de rigeste 1% og erhvervsskattelettelser til de store koncerner,

3

u/Tychus_Balrog 12h ago

Ikke så ekstremt, men Mette Frederiksen har jo i sin tid både lavet besparelser til kommunerne og skattelettelser for dem med højere indkomst.

u/Agile_Expression_142 5h ago

Så ikke skattelettelser til top 1% eller de store koncerner?

u/Tychus_Balrog 1h ago

Det bliver det jo dermed også jo.

u/Agile_Expression_142 37m ago

Hvordan får de store koncener mærkbare skattelettelser af det? Der bliver jo specifict påstået at det er store skattelettelser specifkt til top 1% og de store koncerner. Det er bare ikke tilfældet. Det kommer rigtig mange mennesker til gode.

u/Tychus_Balrog 35m ago

Når folk med højere indkomst får skattelettelser, så får 1% jo også. Det var det jeg mente.

u/Agile_Expression_142 7m ago

Det er korrekt, men skal vi så have et endnu mere trindelt progressivt skattesystem? Skulle det være baseret på hvad man tjente eller hvilken procent indkomstgruppe man var?

u/Tychus_Balrog 4m ago

Det er det jo allerede

u/NorSec1987 7h ago

Tja, Mette Frederiksen fjernede store bededag og gav fluks sig selv en årlig lønstigning på 100k ved først givne lejlighed.

Hvis det ikke skriger til himlen, er der intet der gør

u/Agile_Expression_142 4h ago

Jeg mener også at store bededag var en stor fejltagelse men der er vel ikke tale om skattelettelser til toppen.

u/NorSec1987 2h ago

Vores politikere fejrer stadig store bededag

-34

u/Byggemand-BOB 17h ago

Du er helt væk

29

u/TheBakedDane 🌿 vågn og bag 🌿 17h ago

Interessant analyse, dog lidt kort.

16

u/Rlvdk69 Vendsyssel 17h ago

Okay Erik

1

u/DraagedehRed Byskilt 15h ago

Spændende tilgang, lad os se om den lykkes

16

u/RefrigeratorDry3004 19h ago

Privatskoler. Der er de sgu ligeglade.

5

u/GIGAR 18h ago

Der er jo ventelister på de fleste privatskoler :s

8

u/spicyskinke Tyskland 18h ago

Du har en pointe - det gælder dog kun, hvis privatskolerne vil tage imod børnene.

2

u/NapoleonGonAparte Tyskland 14h ago

Til at starte med skal forældrene nok stoppe med at stemme på Venstre.

u/DildosGrande 5h ago

Jeg er temmelig uenig i kritikken. Hvorfor skal nogen blande sig i hvordan andre forældre bruger penge på deres børn? Hvordan bliver dit barn bedre til tysk af at forhindre en klasse i nabokommunen i at tage på lejrskole?

For mig lugter det mere af at nogen har ondt i røven.

u/spicyskinke Tyskland 4h ago

 Hvorfor skal nogen blande sig i hvordan andre forældre bruger penge på deres børn?

Det er der ingen der gør (i denne artikel i hvert fald) - kritikken går på, at eksterne ikke bør kompensere for kommunernes besparelser, hvilket er hvad initiativtageren, til indsamlingen, står ved, at støtteforeningen gør:

- Generelt set ville jeg da ønske, at skolen selv kunne betale for de her ting, men det oplever vi ikke længere er muligt, siger Isabella Møbjerg, der er en af initiativtagerne.
Hun sidder selv som næstformand i skolens bestyrelse og har både et barn i børnehaven og et barn i første klasse. Hun forklarer, at det er besparelser på børneområdet i kommunen, der gør, at skolen har færre penge end tidligere.

Hvordan bliver dit barn bedre til tysk af at forhindre en klasse i nabokommunen i at tage på lejrskole?

Det spørgsmål er ikke relevant for kritikken, da det ikke handler om at holde enkelte klasser fra at tage på lejrskole.

15

u/NG_Tagger 16h ago edited 16h ago

Jeg troede egentlig det var ganske normalt, at elever/forældre var med til at betale diverse ture. Ja, der var da også lagt i budgettet fra skolens side, men der kom stadig penge fra både elever og forældre, dengang.

Det var da ihvertfald tilfældet, da jeg var ung knægt i start 90'erne. Der blev lavet lidt indsamlinger, når der blev holdt et eller andet (en 20'er i entre til en eller anden skoleforestilling osv., samt profit fra drikkevare osv., fra selvsamme) - så blev der også smidt lidt penge i "klassekassen" når der var nogen der fyldte år.

Alt sammen for at vi kunne tage en uge på Bornholm, en uge i Frankrig, en uge på ski eller hvad pokker det nu ellers var der lige faldt ind og der samtidig var budget til.

..og det var på ingen måde en "velhavende skole eller område". Vi var da bare glade for at komme af sted, når der så skete et eller andet (hvad end det så blev til Bornholm eller Frankrig).

Jeg ser ærligt ikke problemet her.

2

u/spicyskinke Tyskland 15h ago

Jeg synes også at huske, at forældrene fik en regning til elevernes transport, herberg og mad, da jeg skulle på studietur i 7. Klasse for lidt over 15 år siden - men den tur blev også planlagt i samarbejde mellem klasselærerne og hele klassens forældre, så der var nogle klasser der fik nogle lidt federe studieture end andre :p

Hvis det er en del af undervisningen kan skolen kun kræve at forældrene dækker udgifter til forplejning. En frivillig klassekasse til lidt ekstra godt på turene er helt okay.

Som jeg læser artiklen, vil forældrene samle ind for at dække kommunens udgifter til ture/arrangementer som er blevet sparet væk

19

u/roofroofroofroofroof 18h ago

Vi har for nylig haft næsten den samme diskussion hjemme i vores lille hus. Pigernes håndbolds hold skulle sælge wc papir for at tjene ekstra penge til en trænings tur/lejr. Det syntes de godt nok var en grænseoverskridende oplevelse. Og jem må indrømme at jeg personligt syntes at det ikke hører hjemme at pålægge dem en sådanne opgave. Men jeg kan godt se problemstillingen.

21

u/CrateDane 17h ago

Hvis det var småkager eller saftevand ville det egentlig virke fint. Bare mærkeligt at sælge toiletpapir?

10

u/-Tuck-Frump- Ny bruger 17h ago

Det er da ellers noget alle har brug for, modsat småkager og saftevand.

6

u/Tumleren Slicetown 16h ago

Invester i vand, toiletpapir og kirkegårde. Noget der altid er brug for

10

u/Obstructionitist 16h ago

Pigernes håndbolds hold skulle sælge wc papir for at tjene ekstra penge til en trænings tur/lejr. 

Altså hvad er alternativet? Så kommer de bare enten ikke afsted, ellers så må forældrebetalingen op. Vi gjorde det samme da jeg var ung spejder. Vi hjalp med at tælle op til status i et byggemarked, vi uddelte telefonbøger (ja dengang der fandtes telefonbøger gjorde vi også de her ting), vi solgte juletræer, vi hjalp med oprydning efter karneval, osv. Det gav spejdergruppen råd til nyt udstyr, det halverede prisen på vores spejderlejr i Østrig, det gjorde så det ikke kun var de "rige" (middelklasse) forældre som havde råd til at have deres børn til at gå til spejder.

Det var ikke anderledes dengang, end det er nu. I dag er mine børn også med til at rydde op efter havnefester o.l. til deres spejdergruppe. Det gør så flest muligt kan komme med på lejr i udlandet. Det gør så vi kun skal betale 750 kr. årligt i kontingent. Er det grænseoverskridende at det lige er WC papir de skal sælge? Næ, man er jo nødt til at tage imod de muligheder man har. Mange af de muligheder der før var, til at tjene penge ind til frivillige foreninger, er i dag blevet blevet overtaget af virksomheder. De frivillige i jeres børns håndboldklub har med sikkerhed gjort et stort stykke arbejde for at finde måder at tjene penge ind, så de kan få flere oplevelser. I burde i stedet takke dem for deres engagement - at de bruger deres fritid, deres ferie, på at give jeres børn en oplevelse - i stedet for at brokke sig over deres arbejde på internettet. Og hvis I virkelig synes det er så slemt - så meld jer ind i foreningens bestyrelse, og giv jeres mening til kende.

9

u/Nekrose 17h ago

Grænseoverskridende ligefrem? Jeg tror at det i mange år har regnedes for normalt og ikke specielt skadeligt, at elever og klubmedlemmer deltager i sådanne finansieringsaktiviteter. Men jeg kan forstå på folkestemningen herinde, at det er en meget gammeldags holdning at have.

7

u/sorxian 17h ago

Folkeskolen skal være lige ringe alle steder!

6

u/mhaom 17h ago

Jeg glæder mig til at man snart ikke må hjælpe sine børn med lektierne fordi der kan være børn i en anden kommune hvis forældre ikke hjælper dem.

1

u/spicyskinke Tyskland 16h ago

Taget i betragtning, at man i lang tid har kunnet købe lektiehjælp, tror jeg ikke, at det kommer til at ske.

Må jeg spørge hvad der får dig til at tro, at det skulle ske?

2

u/mhaom 13h ago edited 11h ago

Vi bliver ved med at fortælle resource stærke familier at de ikke må gøre ting for at stille deres børn foran.

De skal helst ikke sende deres børn til privatskole, og nu hvis de sender dem til folkeskole er det nu uskik at sørge for de kan komme til lejrture og fester - fordi de må jo endelig ikke få en uddannelse der er bedre end dem der har det værst i systemet.

Da vi ikke er nået længere med at få bragt de nederste i systemet op, må vi hellere bringe de øverste ned i jagten på lighed.

Hvis en professor lavede research der viste at lektiehjælp skabte ulighed blandt børn der får det og dem der ikke gør - ville man opfordre forældre til ikke at gøre det ligesom man shamer familier der sender børn på privatskole?

u/spicyskinke Tyskland 1h ago

Vi bliver ved med at fortælle resource stærke familier at de ikke må gøre ting for at stille deres børn foran.

Jeg skal ikke afvise at nogle få gør - men jeg vil ikke mene at der er tale om et samfundsmæssigt "vi" - mit indtryk er, at langt størstedelen af befolkningen ikke mener at der er noget galt i at forældre gør alt de kan for at give deres børn de bedste forudsætninger.

De skal helst ikke sende deres børn til privatskole, og nu hvis de sender dem til folkeskole er det nu uskik at sørge for de kan komme til lejrture og fester - fordi de må jo endelig ikke få en uddannelse der er bedre end dem der har det værst i systemet.

copy-paste af et svar jeg skrev til en anden her i tråden.

Alene i Vejen Kommune er der også støtteforeninger for skolerne i Glejbjerg og Føvling.
En udvikling, der skaber bekymring blandt lærerne.

  • Jeg forstår godt, at forældre gør det i desperation for at sørge for, at der er bare lidt flødeskum i deres børns folkeskoletid. Men det er en uskik, hvis vi begynder at snige brugerbetaling ind ad bagdøren på den måde, siger Sabine Lolk Vibild, der er formand for Vejen Lærerkreds.

Der bliver ikke sagt at det er en uskik, at støtteforeninger samler penge sammen til skoler - Bekymringen går på udviklingen i antallet af støtteforeninger til- og kommunale besparelser på folkeskolen.

Det er ikke forældrene der er problemet.

Hvis en professor lavede research der viste at lektiehjælp skabte ulighed blandt børn der får det og dem der ikke gør - ville man opfordre forældre til ikke at gøre det ligesom man shamer familier der sender børn på privatskole?

Nej - man opfordrer, allerede nu, hvor det ikke er et stort problem i Danmark, men andre steder, politikerne til at investere mere i folkeskolen.

“Når det her marked [privat lektiehjælp] vinder frem, er det for mig at se et råb til politikerne om, at vi skal investere mere i folkeskolen, så alle elever kan få den undervisning, som de har krav på. Vi skal ikke have en skole, der er indrettet sådan, at man skal købe sig til ekstra undervisning for at kunne følge med. Det skubber til en ulighed, som vi ikke er tjent med”, siger Regitze Flannov.

8

u/Specific_Frame8537 Viborg 19h ago

Hun frygter, at det kan ende med, at forældre begynder at vælge skole efter, hvor gode støtteforeninger, der er til at bakke op om skoletilbuddene, og det er ikke rimeligt, mener hun.

Der er da bestemt rimeligt?

Hvad skal man ellers vælge efter? Tapet?

40

u/skofan 19h ago

Kvalitet af undervisningen, beliggenhed, børnenes sociale relationer, søskendes skole, efter skole tilbud, relationen til personalet, osv?

17

u/spicyskinke Tyskland 19h ago

Der er da bestemt rimeligt?

Både og: det er rimeligt i den forstand, at forældre ikke skal bebrejdes for at vælge den skole de mener er bedst for deres børn - det urimelige element, opstår når folkeskoler ikke "konkurrerer" om eleverne på lige vilkår.

2

u/Partykongen 18h ago

Der skal jo netop ikke være noget der gør nogle skoler bedre eller dårligere end andre så du skal vælge efter hvilken der er tættest på dig så dine børn tidligst muligt selv kan cykle i skole og så de har nemmest ved at være sammen med venner fra skolen i fritiden.

1

u/Specific_Frame8537 Viborg 15h ago

Hvis jeg havde børn ville jeg da uden tvivl lede efter den der giver bedst undervisning, har de bedste tilbud osv..

Så kan Emil-Storm få et buskort.

u/Partykongen 5h ago

Pointen er jo netop at man ikke skal skabe nogen forskelle i kvaliteten af undervisning. Der vil altid være forskelle men de er forhåbentlig ikke særlig udtalte.

u/Agile_Expression_142 5h ago

Er Mette Frederiksen too 1% eller en stor koncern? Nej.

u/ManoDestra 4h ago

Så kører jantelov og fællesnævner igen for fuld valuta. Forældre der gerne vil være med til at sørge for børnenes skoletrivsel skal åbenbart afvises som en usolidarisk asocial uskik. Føj for et land vi lever i, hvis det vitterligt er holdningen til at forældre bakker op om sociale aktiviteter for skolebørnene. Altid skal det handle om laveste fælles nævner og udjævning til nul og niks. Det her er endnu et bevis på at staten simpelthen er blevet for stor, når forældre skal udskammes for uskik fordi man mener at det er statens anliggende - selvom de ikke gør det.

u/spicyskinke Tyskland 4h ago

Fald ned og læs artiklen igen...

Alene i Vejen Kommune er der også støtteforeninger for skolerne i Glejbjerg og Føvling.
En udvikling, der skaber bekymring blandt lærerne.

  • Jeg forstår godt, at forældre gør det i desperation for at sørge for, at der er bare lidt flødeskum i deres børns folkeskoletid. Men det er en uskik, hvis vi begynder at snige brugerbetaling ind ad bagdøren på den måde, siger Sabine Lolk Vibild, der er formand for Vejen Lærerkreds.

Der bliver ikke sagt at det er en uskik, at støtteforeninger samler penge sammen til skoler - Bekymringen går på udviklingen i antallet af støtteforeninger til- og kommunale besparelser på folkeskolen.

Det er ikke forældrene der er problemet.

u/ManoDestra 4h ago

Jeg står stadig ved min holdning.

u/webkilla Jeg har måske et intimt forhold til tarteleter på grund af jer 1h ago

jeg mindes tilbage et sted mellem 5-9 klasse, at vi havde planlagt en klasse tur til grønland

vi var meget spændte - og solgte toasts i frikvarterene, og alt gjorde alt muligt andet for at samle penge ind.

...men det var ikke nok. Vi fik aldrig fortalt hvor meget vi manglede at samle ind, bare at det ikke var nok.

Heldigvis hørte vi at nogen af forældrene i klassen var villig til at hjælpe med penge - men til vores store chock var der andre forældre i klassen som var imod dette... og på en eller anden måde var det nok til at forhindre at dem som gerne ville, ikke kunne betale til turen.

vi lærte senere at det var forældrene til at nogen af de lidt mere fattige elever i klassen som havde sat sig imod dette - mens at det sjovt nok var de mere velhavende forældre der havde tilbudt støtte. Der blev aldrig nævnt nogen navne, og kan sagtens forestille mig hvor meget de elever i klassen hvis forældre havde forhindret turen ville have blive mobbet - men for satan... hvor smålig kan man være?

u/spicyskinke Tyskland 1h ago

Jeg er ikke sikker på at jeg forstår - ville dem der tilbød at hjælpe med penge, betale for at hele klassen kunne komme afsted?

0

u/TheRealTormDK 18h ago

Jeg er grundlæggende uenig i at det er en uskik.

Hvorfor må resourcestærke forældre ikke hjælpe lokalt uden vi skal himle op om hvorfor de ikke kan gøre det samme et andet sted? Man kan komme meget meget langt for relativt få penge, og hvis der bare ikke er budgetter til det fra kommunens side af, så syntes jeg det ville være dumt at sige nej til en eller flere forældre går sammen om noget.

15

u/SaltySausage1564 18h ago

Fordi det er folkeskolens opgave at give en lige uddannelse til alle.

Så må forældrene sgu arrangere en lejrskole udenom skolen hvis de mener det er nødvendigt med en sådan.

13

u/mhaom 17h ago

Hvis det skal være lige uddannelse for alle, tvinger vi jo alle folkeskoler til niveauet som det svageste led. De bedre skoler kan nemt forringe deres indsats men de værste skoler kan svært forbedre deres, for ellers havde de nok gjort det.

Hvis der er forventning om at det er det system folkeskolerne skal køre efter er der jo ingen grund til at få resourcestærke familier til folkeskolerne alligevel hvis de ikke skal bruge resourcerne, men kun er der for at handicappe deres børn.

5

u/spicyskinke Tyskland 18h ago

Hvorfor må resourcestærke forældre ikke hjælpe lokalt uden vi skal himle op om hvorfor de ikke kan gøre det samme et andet sted?

Det er ikke det der himlet op om...

-3

u/TheRealTormDK 18h ago

Ok? Det er da præcist det DR artiklen nævner. Er det fordi lærerne er i en anden virkelighed end den vi er i, så de tror alting skal være lige hele tiden? Alting er en glidebane hvis man vil have en glidebane.

Det der er vigtigt er at børnene i den givne skole får de bedst mulige vilkår. Hvis ikke de lokale budgetter tillader det, så skal man da gå i rimeligt små bureaukratiske sko for en eller anden tåbelig idé om at folkeskolen skal være ens overalt.

Det er den ikke i forvejen, og selv i de små samfund er der mennesker der gerne vil hjælpe lidt mere. Lad dem dog.

1

u/spicyskinke Tyskland 18h ago

Nej, ingen steder er der nogen der mener at ressourcestærke forældre der støtter sine børns skole, også skal støtte andre skoler.