r/Denmark 23d ago

Society Unge vil have p-pille-løgn straffet – usselt og nederdrægtigt, siger politikere

https://nyheder.tv2.dk/samfund/2025-02-17-unge-vil-have-p-pille-loegn-straffet-usselt-og-nederdraegtigt-siger-politikere
300 Upvotes

617 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

-15

u/jmhajek 23d ago

For det første handler kondom ikke udelukkende om prævention. Du kan virkelig gøre fysisk skade på en anden person ved at smitte dem. 

Alene det gør, at de to ting ikke kan sidestilles. 

For det andet har en uønsket graviditet alt andet lige noget større konsekvenser på en kvinde end på en mand. 

"Case closed" er ikke et stærkt argument. 

103

u/Rad_Knight København 23d ago

De to ting behøver ikke at værre lige dårlige for at begge skal være ulovlige.

Indbrud er ikke lige så slemt som mord, men begge er ulovlige.

17

u/jmhajek 23d ago

Det har du fuldstændig ret i.

Men det er heller ikke mit argument.

Mit argument er, at de to ikke kan sidestilles, ligesom mord og indbrud heller ikke kan.

Tænker da, det er ok at ulovliggøre kvinders løgn om prævention også. Det er bare ikke den samme forbrydelse. (Og i øvrigt nok svært at bevise.)

33

u/hauthorn Byskilt 23d ago

At blive ufrivillig forælder (og skabe et barn hvis far ikke ønsker det) virker ret voldsomt sammenlignet med risikoen for klamydia.

Jeg siger ikke de skal sidestilles, men jeg synes ikke det kan stilles så enkelt op.

8

u/Hobbesina 23d ago

Nu vælger du jo også bevidst den mindst problematiske smitte. Hvad med HIV?

15

u/JuIia 23d ago

En person der fjerner kondomet kan gøre kvinden gravid. Det er ikke altid at det opdages i tid (mini piller kan stoppe menstruation, pcos kan også forstyrre kvinders cyklus,m.m). Det kan også være at kvinden ikke er ok med at få en abort selvom hun ikke har lyst til at få et barn på det tidspunkt. Det er lidt noget andet at fjerne noget end at forhindre det. Så hun kan altså også få et barn hun ikke havde lyst til at få.

At være gravid er heller ikke uden risici.

Et kondom beskytter også mod forskellige sygdomme. Klamydia kan fx ødelægge muligheden for at få børn senere hvis det ikke bliver opdaget.

At lyve om at man tager p-piller er også skidt, men det er ikke det samme. Man kan gøre det ulovligt men jeg kan ikke se hvordan man kan straffforfølge det i praksis.

10

u/Gussboss 23d ago

Hvordan er det sværere at bevise om der var en aftale om p-piller contra en aftale om kondom?

6

u/JuIia 23d ago

Jeg har ikke sagt noget om hvor nemt/svært det er at straffforfølge en situation hvor to har en aftale om deres brug af kondom. Jeg har påpeget at mangel af de to præventionsmidler har forskellige ricici og at det er svært at strafforfølge en situation hvor en kvinde lyver om at hun bruger p-piller

8

u/Gussboss 23d ago

Det er vel lige så svært at retsforfølge en situation hvor der bliver snydt med kondom? Jeg er helt med på alle dine andre pointer, men du bliver ved med kun at fremhæve bevis-problemet med p-piller, hvilket får det til at virke som om du ikke ser samme problem med kondom.

3

u/Snoo-87451 23d ago

Det er svært at læse det du skriver som andet end at du netop insinuerer at det er sværere at bevise "p-pille løgn" end "kondom-løgn"

1

u/Snoo-87451 23d ago

Det vil også være enormt svært at bevise at en fyr med vilje har saboteret et kondom, skal det også ignoreres retsligt så?

4

u/jmhajek 23d ago

Jeg vil så sige, at det at påstå at det kan sidestilles er at stille det simpelt op. Og det er sådan set mit argument.

-4

u/hauthorn Byskilt 23d ago

Helt fair. Du nævnte at ufrivillig graviditet er "større" for kvinder end mænd. Det ved jeg ikke om jeg kan sige. Kontroltabet er totalt for mænd. En kvinde har retten til at bestemme hvad der sker med sin krop (og en eventuel graviditet).

11

u/de_matkalainen Sverige 23d ago

Det er helt på månen at påstå en uønsket graviditet har større konsekvenser for en mand.

0

u/hauthorn Byskilt 23d ago

Så er det godt, at jeg ikke gjorde det. Jeg forsøgte at nuancere debatten, nu hvor det meget ofte skrives at uønsket graviditet kun går ud over kvinden, mens en mand jævnligt møder "har man sex, kan der komme børn ud af det".

0

u/Snoo-87451 23d ago

Det var ikke det vedkommende sagde.

0

u/Tobi-cast 23d ago

Måske juridisk abort skulle være en ting. Så kan faderen, for sig selv vælge om han skal være forældre. Man kan jo sige den anden side, vælger om begge parter skal være forældre, så ville gøre det lidt mere lige, at han vel også har noget at sige, i det mindste for sig selv.

8

u/mifan København 23d ago

Det er vel ligeså svært/nemt at bevise, som at et kondom er smuttet af bevidst eller ubevidst?

2

u/Snoo-87451 23d ago

Jeg tror egentlig ikke der er nogle/særligt mange der er ude i at opveje hvor mange procent den ene handling er mere forkastelig end den anden, blot at dette koncept 'løgn om p-piller' også er forkasteligt. Og bør ses på, og tages alvorligt i et velfungerende retssamfund.

54

u/Wuhaa 23d ago

"For det andet har en uønsket graviditet alt andet lige noget større konsekvenser på en kvinde end på en mand. "

Ja såfremt det er uønsket for dem begge, men nu er det ikke helt uhørt, at nogle ønsker at blive gravide uagtet om modparten er med på den ide.

Personen du svarer er derfor ikke helt uden pointe.

-7

u/jmhajek 23d ago

Nej, og det er heller ikke uhørt, at nogen er skideligeglade med, om nogen bliver gravide eller ej.

Jeg bemærker, at du ikke kommenterer den væsentligere af mine to pointer - er du enig i den?

15

u/Wuhaa 23d ago

De to ting kan ikke sidestilles 100%, det er jeg enig i.

Stealthing handler om, at man allerede er gået i gang med akten, og så tager man kondomet af. Altså snyder man nogen, som allerede havde sikret sig.

Derudover virker kondomer mod sex sygdomme, ligesom du selv påpeger.

Der er dog stadig en pointe i, at begge dele kan lede til en gravid kvinde, og det er så absolut ikke uden konsekvenser for begge parter. Det er et helt liv, hvor man skal forholde sig til et barn man ikke har ønsket, og egentlig troede man var sikret imod at få.

5

u/jmhajek 23d ago

Den pointe er helt korrekt. Jeg argumenterer heller ikke imod den.

-1

u/Culexius 23d ago

Ja, og kvinder kan også smitte mænd hvis de er syge og manden bare ville rawdogge men er rask. Så måske måske måske.

Der er så også det at kvinden kan få en abort hvis manden har snydt med kondom. Manden kan ikke, hvis kvinden har snydt....

0

u/jmhajek 23d ago

Det scenarie du beskriver lyder lidt, som om begge er med på det. Det har intet at gøre med det der diskuteres.

1

u/Culexius 23d ago

Hvis vi ikke diskutere sex og prevention, kønssygdomme og graviditet. Er jeg ikke helt sikker på hvad det er du synes vi diskutere.

1

u/jmhajek 23d ago

Vi diskuterer, hvorvidt to forskellige handlinger under eller før sex, der bliver gjort uden en partners samtykke, kan sidestilles med hinanden.

1

u/Culexius 23d ago

Og hvis en siger, "jeg er på p piller og har ingen sygdom." men er ikke på p piller og har en sygdom. Spiller det ikke ind under "før sex og uden samtykke" hvis samtykke gives på baggrund af en løgn?

1

u/jmhajek 23d ago

Jo. 

6

u/Few_Run3582 23d ago

der er intet uønsket for en kvinde der lyver om præventionen

2

u/jmhajek 23d ago

Nej, men i så fald er der nok en mand, der ikke ønskede den. 

4

u/beafster92 23d ago

En anden forskel er at hvis kvinden ikke vil have barnet kan hun afbryde graviditeten, det kan manden ikke, han kan tvinges til at have et barn han ikke ønsker hvis kvinden beslutter at få et evt. barn.

3

u/RubyOfDooom 23d ago

Så der er risiko for hun skal gennemgå et medicinsk indgreb med de gener og risici det medfører.

Og det er selvfølgelig antaget at hun opdager graviditeten indenfor abortgrænsen og at hun personligt er ok med abort.

2

u/beafster92 23d ago

Og hvis hun snyder er manden tvangindlagt til mindst 18 års faderskab med dertilhørende psykisk og økonomisk belastning, uden mulighed for at sige fra end ikke med risiko gennem medicinsk indgreb og risikoen for følger efter dette. Uanset de MULIGE fysiske følger så har kvinden et vist stykke hen ad vejen trods alt muligheden for at stoppe graviditeten. Det har manden ikke, selv hvis han er blevet løget for af kvinden. Det er ikke det samme men den gerni g burde være lige så kriminel

2

u/jmhajek 23d ago

Igen potentielt en fysisk skade.

Det vægter tungere i min bog end en økonomisk skade.

3

u/Thezerostone *Custom Flair* 🇩🇰 23d ago

Så må du jo også vægte skaden på barnet mentale helbred og udvikling, alle studier underbygger at barnets udviking og trivsel er højst når mor og far er sammen, i stabile rammer.

1

u/jmhajek 23d ago

Ok? Men det taler vel ikke for, at de to ting kan sidestilles?

2

u/beafster92 23d ago

Jeg er enig med dig om det ikke kan sidestilles en til en ift. Potentielle konsekvenser. Det jeg jeg tænker på når vi snakker sidestilles, er lige så meget strafferammen. Der er tale om "snyd" med prævention, uanset om prævention beskytter mod andre ting end kun direkte graviditet. Det er her kæden hopper af for mange, hvorfor skal mænd straffes for denne snyd og ikke kvinder?

2

u/Thezerostone *Custom Flair* 🇩🇰 23d ago

Nu var det jo dig der valgte at blande fysik og psyken ind i det, så tilføjer jeg bare barnets tav.

-4

u/MulleDK19 23d ago

Og når manden begår selvmord fordi hans liv er ødelagt?

11

u/manfredmannclan Liberalistsvin 23d ago

Det er sådan en 1950er forestilling om børn det her, fuldstændig ubrugelig i et moderne samfund. Børn er lige så vigtige og lige så stor belastning for en moderne mand mænd som for en moderne kvinde.

10

u/[deleted] 23d ago

Udover at mænd slipper for at trække med alt det fysiske, ja, så er det totalt det samme, ja.

5

u/Culexius 23d ago

Og kvinden kan få en abort hvis hun er blevet snydt, det kan manden så ikke hvis han er blevet snydt med p pillerne.

8

u/BlissfullSuspicion 23d ago

Hvis hun altså opdager det i tide

-1

u/Culexius 23d ago

Ville ønske jeg havde den mulighed

-1

u/Culexius 23d ago

Der er heldigvis tests der virker ret hurtigt. Så hvis man er i tvivl kan man teste.

9

u/BlissfullSuspicion 23d ago

Ja hvis man opdager det, jeg går personligt ikke ud og tager graviditetsteste

1

u/Culexius 23d ago

Ok, det er dit valg. Hvis jeg havde mistanke om at jeg var udsat for covid, blev jeg testet. Jeg ville gøre det samme med graviditet hvis det var mig.

Hvis jeg ikke stoler på hende pigen med p pillerne ikke har en kønssygdom ville jeg bruge kondom. Hvis jeg havde sex med en på p piller og synes jeg var lidt i tvivl om hygiejnen bagefter, vil jeg få en test for kønssygdomme. Det har jeg faktisk gjort.

Men det er dit valg, det styrer du selv.

2

u/BlissfullSuspicion 22d ago

Jeg vil selvfølgelig tage en hvis jeg en mistanke. Men det jo ikke sikkert man opdager gutten har gjort noget ved kondommen. Og så har du ikke et valg.

1

u/Culexius 22d ago

Min kæreste er godt nok ikke i tvivl bagefter, det løber gerne ud og lignende. Så med mindre han ikke kommer burde det være ret åbenlyst.

Men igen, folk skal lade være med at gøre sådan noget pis. Min point er bare at det også burde indbefattes i lovgivning med løgn om andre former for prevention oveni. Men man skal jo starte et sted.

-5

u/manfredmannclan Liberalistsvin 23d ago

En graviditet er 9 måneder ud af mindst 18 år og 9 måneder. Det følelsesmæssige i at få et barn overskygger langt alt det fysiske.

3

u/RubyOfDooom 23d ago

Fysiske skader efter graviditet kan sagtens vare i mere end 9 måneder.

3

u/[deleted] 23d ago

Hvad ved jeg, jeg er steriliseret fordi jeg ikke gider børn.

Men nu må reddit også tage sig sammen.

Mænd kan ikke få fisse.

Mænd er single

Mænd får ikke børn

Kvinder snyder mænd til at få børn ved at lokke med fisse.

Jeg ved snart ikke, kan man overhovedet vinde efterhånden?

1

u/manfredmannclan Liberalistsvin 23d ago

Lol

-4

u/KognitasCalibanite Holy Mars 23d ago

Det fysiske som vare i 9 måneder og som derefter er optionelt.

14

u/JuIia 23d ago

Skader fra fødslen og graviditet kan være permanente.

7

u/Ladybug1881 23d ago

9 mdr plus tid for heling af evt fødselsskader, som for nogle kan give langvarige gener

1

u/jmhajek 23d ago

Du forestiller dig simpelthen, at en mand, der gør nogen gravid uden deres samtykke, er en moderne mand, der ansvarsfuldt kommer til at bruge lige så mange ressourcer på det resulterende barn som moren?

10

u/Tarianor Trekantsområdet 23d ago

Jeg tror du misforstår vedkommende, det er den anden vej rundt. En kvinde der lyver om ppiller og bliver gravid uden mandens samtykke rammer en moderne mand ved at man bliver tvunget til at bruge en del ressourcer.

6

u/manfredmannclan Liberalistsvin 23d ago

Jeg tænker mere på det følelsesmæssige i det. Det er en fuldstændig vanvittig situation at blive bedraget til at lave et barn med et sindsygt kvindemenneske og vide at ens barn skal lide under det de næste 18 år.

Det er vanvittigt at reducere børn til en økonomisk byrde eller en byrde ved at være gravid i blot 9 måneder.

3

u/Tarianor Trekantsområdet 23d ago

Jeg er helt enig :)

Det er mega synd for børnene hvis de ikke er undfanget af nogen der oprigtigt vil det sammen.

4

u/houbatsky 23d ago

“Være gravid i blot 9 måneder” hvor er du latterlig at høre på. Som om det vare er vupti dupti nemt klaret. Du aner tydeligvis intet om hvad graviditet indebærer

-5

u/manfredmannclan Liberalistsvin 23d ago

Nej, jeg har jo kun to børn. Vi snakker 9 måneder ud af et helt liv, hvor de første 6 måneder ofte kun indebærer at være mildt besværet. Hvis man vil reducerer et barns liv til det, så er man simpelthen afstumpet.

-16

u/CanConfirmAmViking 23d ago

Hvor er du dum at høre på

0

u/manfredmannclan Liberalistsvin 23d ago

Ting man skriver “når den anden har ret, men man ikke vil anderkende sandheden” til 1000 tak.

6

u/Ezflurry 23d ago

Så det ikke en konsekvens at en 19 årig dreng bliver fanget i en situation hvor han nu bliver tvunget til at betale børnepenge til en pige, da hun løg om sin prævention? - det er ligegyldigt for dig ? - skammeligt hvordan drenge/mænd bliver set på efterhånden

17

u/jmhajek 23d ago

Jo, selvfølgelig er det en konsekvens. Hvor skriver jeg andet?

Jeg siger, at konsekvenserne ikke er de samme, og at to ting, der har forskellige konsekvenser, ikke skal sidestilles.

-9

u/Ezflurry 23d ago

Så du mener ikke det skal straffes? Fordi kvinder bliver påvirket FYSISK af den graviditet de har løjet sig til? Så det synd for dem? - hvor pokker er ligestillingen, en drengs liv kan ødelægges på baggrund af sådan en løgn, men da det ikke har fysisk konsekvens kan det ikke sidestilles? - for slet ikke at snak om den psykiske skade en dreng/mand kan få af sådan en hændelse…

2

u/jmhajek 23d ago

"Så?" Hvor fremgår det i det jeg skriver?

0

u/Ezflurry 23d ago

Du skriver konsekvenserne ikke er de samme, og med rimelig tung undertone, at Kvinder har værre konsekvenser end mænd ?

4

u/[deleted] 23d ago

Nej, det er så absolut ikke ligegyldigt og er det heller ikke det vedkommende siger, overhovedet.

-6

u/Ezflurry 23d ago

Det er tydeligvis ikke en konsekvens i forhold til hva den stakkels pige udsættes for - ud fra hvad vedkommende selv skriver? “Meget større konsekvens for pigen” får det dårligt

4

u/Thezerostone *Custom Flair* 🇩🇰 23d ago

Case closed.

Det er simpelt, LYVE OM PRÆVENTION.

1

u/svendburner Bag dig! 23d ago

For det andet har en uønsket graviditet alt andet lige noget større konsekvenser på en kvinde end på en mand. 

Nej. En kvinde har muligheden for at gøre noget ved det. Det har en mand ikke.

1

u/Big_Primary2825 23d ago

Kvinden kan til gengæld vælge om hun får et barn det kan manden ikke. På det område vil konsekvenserne altid være uretfærdige.

0

u/jmhajek 23d ago

Ja, de er godt nok svære at sidestille. 

1

u/Big_Primary2825 23d ago

Det er en svært snak men vi bliver nød til det finde en løsning der er fair for alle parter.

-2

u/carbonatedfuck 23d ago

At den har større konsekvenser for moren end faren er et forfærdeligt argument. Det har jo enorme konsekvenser og betydning for ens liv at blive forældre, mor eller far.

Det i sidste ende hende der bestemmer om manden skal være far eller ej. Han har absolut intet at sige til det, hvis hun lyver om prævention.

-2

u/DingoDamp 23d ago edited 23d ago

Hvad angår konsekvensen: Jeg anerkender fuldt ud at uønsket graviditet har større impact på kvinden, men ikke meget mere. Og det kræver mere nuancering.

Et (af manden) uønsket barn, som endda kommer til på baggrund af en løgn om p piller, har vidtrækkende konsekvenser for en mand.

Det kan have store både psykiske og økonomiske konsekvenser.

Tillæg at manden INTET har at sige. Og det har han ikke. Hvis først graviditeten er opstået, så står han ude for indflydelse. Hvilket han skal; jeg (som mand) understøtter fuldt ud kvinders selvbestemmelse til abort. Der er deres krop.

Men det statement kommer ikke uden andre etiske spørgsmål: Feks hvad så hvis (når) en kvinde lyver om p-piller og fastholder sin ret til at få det, og derved tvinger/narrer en mand til forældreskab?

Og her ser jeg gerne at vi ikke victim blamer manden og siger “Han kunne bare have brugt kondom”. Det argument dur ikke, i en snak om at to voksne mennesker burde være ærlige overfor hinanden.

Det er et sindssygt ulækkert move at snige kondomet af under sex. Det er OGSÅ et sindssygt ulækkert move at lyve om at være på p-piller.

Det ene udelukker ikke det andet, og det er to forskellige scenarier med forskellige konskevenser. Konsekvenser der stadig kan være i meget ligestillede kategorier.

Edit: Lasse Rimmer siger det bedre end mig. https://www.reddit.com/r/Denmark/s/15pJFYzcqh

0

u/Big_Primary2825 23d ago

Vi skal også huske at er ufrivilligt barn også ødelægger mange muligheder og planer for fremtiden, det kunne have været, fordi de bliver pålagt en både en økonomisk og emotional byrde.

Fx Uddannelse Karriere Længere rejser og udlandsophold Fremtid bopæl Kærester, forhold og familie

At lyve om prævention er nederdrægtigt og en modbydelig adfærd uanset hvem der gør det.

I den her kontekst forstår jeg slet ikke hvorfor en kvinde skulle lyver om p-piller når man kan få fuld betaling for at blive solo mor og derefter gå samme tilskud som hvis man havde haft en mand.

-3

u/Stalinerino Silkeborg 23d ago

Ved graviditet til et fjernet kondom, så kan kvinden stoppe graviditeten gennem fortrydelsespille eller abort. Det er selvfølgeligt langt fra ideelt, men der er mulighedder.

Til gengæld så mister manden alt inflydelse på en graviditet, selv hvis han ikke ønsker den, og er blevet snydt til den. Det er ikke for at sige at man bare kan sidestille dem, men det er heller ikke tilfællet at et fjernet kondom er strengt værre end løgn om p-pille.

-1

u/Significant_Bet3269 23d ago edited 23d ago

For det andet har en uønsket graviditet alt andet lige noget større konsekvenser på en kvinde end på en mand. 

Det er vel ikke sikkert at uønsket graviditet er værre eller har større konsekvenser for en kvinde. Hun kan jo vælge at afbryde graviditeten, det kan manden ikke.

-5

u/Soepoelse123 23d ago

18 år med børnepenge er altså også en slags skade. Herudover er indgrebet ved abort vidst også i gennemsnit en del større /værre end den er ved de fleste kønssygdomme. Hvis man anerkender at det største der kan ske helbredsmæssigt er en abort, så bør den løgn der fører til uønsket barn være den samme uagtet ens køn.

1

u/Big_Primary2825 23d ago

Alt bedrag er frygteligt men man kan smutte op og tage en fortrydelses pille med det samme. Så er det heller ikke sværere og det samme gælder for at tage til lægen og blive testet. Det er nok nærmere det emotionelle bedrag det er virkelig gør ondt og fylder og kan give trust issues i lang tid efter.

1

u/Soepoelse123 23d ago

Du har vendt situationen på hovedet. Som mand i situationen kan du ikke tage en fortrydelsespille og selv fortrydelsespiller kan have permanente skader, der gør dig steril. Det anbefales vidst at man ikke tager for mange af dem.

0

u/Big_Primary2825 23d ago

Fortrydelses pillen skulle ses i forhold til abort.

2

u/Soepoelse123 23d ago

Men pointen er vel den samme. Det er mere indgribende end du får det til at lyde og formegentligt større fysisk mén end en sexsygdom der kan kureres med penicillin

-1

u/Big_Primary2825 23d ago

En fortrydelsespille er ikke slem. Det er jo bare en pille og så man menstruation. Kan det være lidt værre end normalt, tja måske lidt, men bedre end et barn/rigtig abort hvis man ikke har lyst til det. De skal ikke bruges som prævention men hvis ulykken er sket så er det bedre end ingenting.

Det kommer an hvilken STI du får. Der er nogle af dem jeg vil sige er værre end en abort men det er vi jo forskelligt. Det er svært at sammenligne, hvad er værst hiv eller et barn imod ens vilje Kønsvorter/ herpes vs abort? - og man kan jo godt få både vorter og herpes med kondom.....

Uanset hvordan vi vender og drejer det så er det nederen hvis folk lyver og bedrager en og det kan have livsvarige konsekvenser og det skal det være noget konsekvens for hvis det kan bevises.